Судебный процесс (Gerichtsverfahren)

[Любовь Пушкина]

Всем привет. Пришла и моя очередь рассказать о суде.
Суд дважды переносили, то ковид, то болезнь судьи. В итоге суд состоялся в октябре 2020 года. Длился 5 часов. После суда, судья сделала запросы в страну происхождения. Ответы от МИД получены летом. Суд думал ещё пол года и принял решение в нашу пользу.
вчера звонил адвокат сказал что получили позитив. Выслал решение почтой, ждем.
Если БАМФ не будет подавать апелляцию, то через месяц (под Рождество) решение вступит в силу.

Отличный подарок к Рождеству, поздравляю! А сколько времени длился весь процесс - от сдачи и до получения позитива?

 

[Sim2]

Запросы отправляют в Посольство, но ПРОВЕРКИ должны быть АНОНИМНЫМИ и КОНФИДИЦИАЛЬНЫМИ, т.е. без указания ФИО и адресов. У сотрудников посольств есть доверенные лица среди местных - адвокатов, врачей и т.д. и т.п. Именно эти люди и занимаются проверками на местах. Но часто местные (особенно украинцы - без обид, bitte!) слишком "усердствуют" и сливают персональную информацию по типу - заставь дурака Богу молиться ...

Это не так. Суды направляют запросы в МИД Германии. МИД переправляет в представительство Германии в стране происхождения. А от туда идут запросы в ведомства.
Например, если суд хочет узнать обстоятельства в стране с конкретным заболеванием в конкретном регионе. То запрос идёт в этот регион, по такой же цепочке. И обратно. Обезличивают запрос уже в МИДе Германии.
так вот по нашему делу, запрос суда содержал данные ФИО, адрес, и ФИО родственников (которые остались в стране). Без письменного согласия.
МИД переправил в с представительство Германии в стране, а там уже дали ответ, что такие запросы проводить не будут, так как раскрытие данных может навредить заявителям.
но, кроме запроса, суд направил документы на проверку подлинности. На что представительство Германии ответили, что признаки подделки отсутствуют.

 

[Sim2]

Отличный подарок к Рождеству, поздравляю! А сколько времени длился весь процесс - от сдачи и до получения позитива?

Сдавались в 2017 году. Суд ждали почти 3 года. С судебного заседания прошло 1г2мес.

 

[Любовь Пушкина]

Это не так. Суды направляют запросы в МИД Германии. МИД переправляет в представительство Германии в стране происхождения (...) но, кроме запроса, суд направил документы на проверку подлинности. На что представительство Германии ответили, что признаки подделки отсутствуют.

МИД Германии - это и есть Посольство Германии, т.е. понятно, что запросы в Посольства идут через МИД. Документы на предмет подлинности проверяют здесь, работают целые отделы по проверке документов.

если суд хочет узнать обстоятельства в стране с конкретным заболеванием в конкретном регионе. То запрос идёт в этот регион, по такой же цепочке. И обратно.

Если суд хочет узнать обстоятельства в стране с конкретным заболеванием в конкретном регионе, то через МИД запрос идёт в Посольство, а Посольство связывается с доверенным лицом (врачом), который пишет развернутый отчёт о болезни, лечении и стоимости лечения. Персональные данные естесственно не указываются. Суду нужен лишь отчёт эксперта, лечится ли это заболевание в стране происхождения и если да - то стоимость лечения. У меня знакомый врач-эксперт (доверенное лицо) который пишет такие отчёты. И не по региону, а по стране в целом - для эксперта это не проблема. Ни адресов, ни ФИО соискателя он не видит и видеть не может.

 

[Любовь Пушкина]

так вот по нашему делу, запрос суда содержал данные ФИО, адрес, и ФИО родственников (которые остались в стране). Без письменного согласия.
МИД переправил в с представительство Германии в стране, а там уже дали ответ, что такие запросы проводить не будут, так как раскрытие данных может навредить заявителям.

Всё правильно. Проверки по запросам должны быть анонимными, с этим строго. Но некоторые "особо одарённые исполнители" данные раскрывают, как я и писала выше.

 

[Любовь Пушкина]

но, кроме запроса, суд направил документы на проверку подлинности. На что представительство Германии ответили, что признаки подделки отсутствуют.

Сам документ может быть настоящим, без признаков подделки. А вот ФИО - вписанными в чистый бланк. После распада СССР на рынке до сих пор огромное количество бланко-документов.

 

[Любовь Пушкина]

Сдавались в 2017 году. Суд ждали почти 3 года. С судебного заседания прошло 1г2мес.

Нормально. Можно даже сказать, что ждали недолго.

 

[Sim2]

Я

МИД Германии - это и есть Посольство Германии, т.е. понятно, что запросы в Посольства идут через МИД. Документы на предмет подлинности проверяют здесь, работают целые отделы по проверке документов.


Если суд хочет узнать обстоятельства в стране с конкретным заболеванием в конкретном регионе, то через МИД запрос идёт в Посольство, а Посольство связывается с доверенным лицом (врачом), который пишет развернутый отчёт о болезни, лечении и стоимости лечения. Персональные данные естесственно не указываются. Суду нужен лишь отчёт эксперта, лечится ли это заболевание в стране происхождения и если да - то стоимость лечения. У меня знакомый врач-эксперт (доверенное лицо) который пишет такие отчёты. И не по региону, а по стране в целом - для эксперта это не проблема. Ни адресов, ни ФИО соискателя он не видит и видеть не может.

Я лично видел отчёт Чеченской семьи. Там отчёт пишет МинЗдрав Чечни. А не врач.

 

[Sim2]

Нормально. Можно даже сказать, что ждали недолго.

На все ушло 4,5 года. Нам показалось долго. Так как в хайме, где мы били, все давно уже прошли суды и даже апелляции в Верховный. Кто то смог задержаться, кто то депорт.

 

[Olaff]

МИД Германии - это и есть Посольство Германии, т.е. понятно, что запросы в Посольства идут через МИД. Документы на предмет подлинности проверяют здесь, работают целые отделы по проверке документов.


Если суд хочет узнать обстоятельства в стране с конкретным заболеванием в конкретном регионе, то через МИД запрос идёт в Посольство, а Посольство связывается с доверенным лицом (врачом), который пишет развернутый отчёт о болезни, лечении и стоимости лечения. Персональные данные естесственно не указываются. Суду нужен лишь отчёт эксперта, лечится ли это заболевание в стране происхождения и если да - то стоимость лечения. У меня знакомый врач-эксперт (доверенное лицо) который пишет такие отчёты. И не по региону, а по стране в целом - для эксперта это не проблема. Ни адресов, ни ФИО соискателя он не видит и видеть не может.

Как бы более корректно вам ответить ?
Хотя учитывая что вы уже раннее под другим "ником", очень много и упорно писали, писали и писали, но к большому сожалению за непродолжительное время вашего отсутствия, вы так ничего и не смогли понять ..
МИД - априори не может быть посольством !!
Возможно вы работаете в посольстве, в качестве переводчика, по крайней мере вы лично и публично об этом написали здесь на форуме и вам конечно же лучше знать какую функцию выполняет МИД на самом деле..

 

[Olaff]

МИД Германии - это и есть Посольство Германии, т.е. понятно, что запросы в Посольства идут через МИД. Документы на предмет подлинности проверяют здесь, работают целые отделы по проверке документов.


Если суд хочет узнать обстоятельства в стране с конкретным заболеванием в конкретном регионе, то через МИД запрос идёт в Посольство, а Посольство связывается с доверенным лицом (врачом), который пишет развернутый отчёт о болезни, лечении и стоимости лечения. Персональные данные естесственно не указываются. Суду нужен лишь отчёт эксперта, лечится ли это заболевание в стране происхождения и если да - то стоимость лечения. У меня знакомый врач-эксперт (доверенное лицо) который пишет такие отчёты. И не по региону, а по стране в целом - для эксперта это не проблема. Ни адресов, ни ФИО соискателя он не видит и видеть не может.

Уже второй раз, вы пытаетесь очень скрытно навязать ваши услуги !
Первый раз: вы лично написали что какой-то супер адвокат, которого вы знаете лично и не хотите публично называть его данные, смог добиться снятия с депортационного рейса, какого-то соискателя убежища..
И вот второй раз: "у меня знакомый врач-эксперт" !!
С большим нетерпением буду ждать от вас, когда у вас появится знакомый, работающий в БАМФ (естественно только он и будет принимать окончательное решение), а так-же какой-то судья, непосредственно занимающийся расмостранением апелляций и который так-же будет лично с вами знаком..

 

[Olaff]

Это не так. Суды направляют запросы в МИД Германии. МИД переправляет в представительство Германии в стране происхождения. А от туда идут запросы в ведомства.
Например, если суд хочет узнать обстоятельства в стране с конкретным заболеванием в конкретном регионе. То запрос идёт в этот регион, по такой же цепочке. И обратно. Обезличивают запрос уже в МИДе Германии.
так вот по нашему делу, запрос суда содержал данные ФИО, адрес, и ФИО родственников (которые остались в стране). Без письменного согласия.
МИД переправил в с представительство Германии в стране, а там уже дали ответ, что такие запросы проводить не будут, так как раскрытие данных может навредить заявителям.
но, кроме запроса, суд направил документы на проверку подлинности. На что представительство Германии ответили, что признаки подделки отсутствуют.

А что же БАМФ, почему он не отправлял ваши документы на проверку подлинности ?
Ведь вы же получили негативный ответ, по результатам интервью и если вы изначально предоставили все документы подтверждающие вашу историю преследования, тогда кто-то из работников БАМФ, формально рассматривал историю преследования и документы..

 

[Любовь Пушкина]

Я лично видел отчёт Чеченской семьи. Там отчёт пишет МинЗдрав Чечни. А не врач.

Может быть. Но обычно отчёты для судов пишут НЕЗАВИСИМЫЕ эксперты, доверенные лица Посольств, а не министерства страны, из которой человек бежал. Повторюсь, в каждом Посольстве есть список экспертов (доверенных лиц) - юристов, врачей. Потому что хорошо известно, что в РФ, а тем более в Чечне, всё покупается и продаётся.

 

[Любовь Пушкина]

PS

Мы с вами не знаем, какой был запрос. Может быть немецкий суд хотел каких-то гарантий Минздрава Чечни в отношении беженца-отказника. Многих здесь подлечивают и возвращают домой для дальнейшей терапии. В Грозном вообще отделение Международного КК работает, которое (в том числе) занимается и обеспечением поддерживающих медикаментов людей, которых вернули из Европы после курса лечения или операции - это дешевле, чем содержать здесь пациента вместе с его многочисленными домочадцами. Понятно, что люди сопротивляются и не хотят возвращаться домой, идут в суды.

***

Немецкий суд может обратиться (и обращается) непосредственно в МВД РФ - за гарантиями, что к экстрадируемому не будут применены пытки. Иначе выдача невозможна.

 

[Olaff]

Может быть. Но обычно отчёты для судов пишут НЕЗАВИСИМЫЕ эксперты, доверенные лица Посольств, а не министерства страны, из которой человек бежал. Повторюсь, в каждом Посольстве есть список экспертов (доверенных лиц) - юристов, врачей. Потому что хорошо известно, что в РФ, а тем более в Чечне, всё покупается и продаётся.

Да, я помню как вы ранее, правда под другим "ником", писали о чеченцах..
Чеченцы вас лично чем-то обидели !?
Или вы просто и даже особо не задумываясь над тем что пишете, хотя возможно вы лично ранее проживали на территории Чеченской республики, знаете как там "всё покупается и продаётся" (ваше утверждение) ..
А по сути: вы публично написали, что вы лично знакомы с каким-то супер адвокатом и даже каким-то экспертом, у которых вы бы и смогли поинтересоваться, на каком основании МинЗдрав Чеченской республики написал официальный отчёт ?

 

[Sim2]

PS

Мы с вами не знаем, какой был запрос. Может быть немецкий суд хотел каких-то гарантий Минздрава Чечни в отношении беженца-отказника. Многих здесь подлечивают и возвращают домой для дальнейшей терапии. В Грозном вообще отделение Международного КК работает, которое (в том числе) занимается и обеспечением поддерживающих медикаментов людей, которых вернули из Европы после курса лечения или операции - это дешевле, чем содержать здесь пациента вместе с его многочисленными домочадцами. Понятно, что люди сопротивляются и не хотят возвращаться домой, идут в суды.

***

Я говорю об одном конкретном запросе. Суд запросил информацию о конкретном заболевании, лечат/не лечат, какие пособия положены инвалидам, какие реабилитации и где проводят, какие медикаменты назначают при данном заболевании, разрешено ли использование конкретного препарата на территории РФ. Именно по Чечне.
И там цепочка была такая: суд делает запрос с перс.данными (фио, заболевание) - МИД Германии обезличивает запрос, направляет в Консульство Германии в РФ. - консульство направляет запрос в МинЗдрав РФ- МинЗдрав РФ направляет запрос в МинЗдрав Чечни. Там они пишут подробный ответ и отправляют все это обратно.
Когда суд получил ответ, он переслал все эти документы адвокату, адвокат выслал заявителю, для ознакомления. Эти документы (кто какие запросы делал и кто как отвечал) я переводил по просьбе знакомого.
поэтому и говорю как именно этот запрос проходил.
Ну и про запрос по моему делу я тоже пишу основываясь на документах полученных от суда.

 

[Любовь Пушкина]

Я говорю об одном конкретном запросе. Суд запросил информацию о конкретном заболевании, лечат/не лечат, какие пособия положены инвалидам, какие реабилитации и где проводят, какие медикаменты назначают при данном заболевании, разрешено ли использование конкретного препарата на территории РФ. Именно по Чечне.

Так отправили всё-таки человека домой или нет? Судя по описанию, человек является отказником, так как приехал "на лечение", как и многие чеченцы. "Не получу позитив, так хоть подлечусь", - говорят. У нас отделения онкологии и диализа забиты кавказцами, которые после операций или после трансплантации органов уезжать ой как не хотят - и это понятно. Русских нет ни одного, видно у кавказцев это дело поставлено на поток.

Мне говорили, что их прямо из аэропорта везут в клиники, а оттуда они пишут заявление о предоставлении убежища. Не принять тяжело больного немецкая клиника не имеет права. Есть у него страховка или нет - на момент поступления не имеет значения.

Повторюсь, их подлечивают и выпихивают, но последнее слово за местными врачами. Если интересный для науки случай - оставляют. Таких запущенных пациентов здесь нет от слова совсем. Можно сказать, местные эскулапы на них научные работы пишут и степени получают.

И там цепочка была такая: суд делает запрос с перс.данными (фио, заболевание) - МИД Германии обезличивает запрос, направляет в Консульство Германии в РФ. - консульство направляет запрос в МинЗдрав РФ- МинЗдрав РФ направляет запрос в МинЗдрав Чечни. Там они пишут подробный ответ и отправляют все это обратно.

Поэтому и персональные данные в описываемом вами случае разглашены - человек на лечение прибыл, а не политическим мотивам. И не надо делать из немецких чиновников идиотов - человек с тяжелейшим заболеванием в запущенной стадии не может быть "политическим", у него на это просто сил нет.

Я говорю об одном конкретном запросе.

Понятно. Повторюсь, запрос непосредственно в Минздрав Чечни - нетипичный случай, у Посольств стран есть списки экспертов (доверенных лиц). Знакомый мой врач пишет такие отчёты для немецких судов и ведомств, в месяц два или три отчёта выходит. Лет пять как уже. Отчёты развёрнутые, на нескольких страницах - и про само лечение, и государственные программы, и стоимость. От отчёта зависит решение суда, отправят ли человека домой или нет.

 

[Любовь Пушкина]

их прямо из аэропорта везут в клиники, а оттуда они пишут заявление о предоставлении убежища

Это практикуется последние пару лет, раньше мафия перевозчиков не была такой наглой. Раньше довозили до полиции или до лагеря, а оттуда уже вызывали скорую, а вот сейчас прямо в клиники везут.

 

[Sim2]

Так отправили всё-таки человека домой или нет? Судя по описанию, человек является отказником,

Сдавались они как и все по политике. Мне история его не интересна. Ребёнок инвалид в тяжёлой форме. Немецкие врачи Признали 100% инвалидность. И только один препарат подходит для поддержания ребёнка. В РФ его нет. Официально, даже по отчету МинЗдрава.
БАМФ отказал по политике. В суд уже писали по здоровью. Но и он отказал. Сейчас апелляция в верховном уже 1,5 года.

 

[Любовь Пушкина]

Сдавались они как и все по политике.

Конечно, иначе сразу бы "от ворот поворот". Мозгов хватило.

Ребёнок инвалид в тяжёлой форме. Немецкие врачи Признали 100% инвалидность. И только один препарат подходит для поддержания ребёнка. В РФ его нет. Официально, даже по отчету МинЗдрава.

Ничего страшного, будет получать этот препарат в отделении Международного КК в Грозном, всё работает. Угрозы жизни ребёнку нет, поэтому суд и отказал.

БАМФ отказал по политике. В суд уже писали по здоровью. Но и он отказал. Сейчас апелляция в верховном уже 1,5 года.

Увы, скорее всего и Верховный суд откажет, содержать здесь всё семейство намного дороже, чем отправлять медикаменты через МКК. Но повторюсь, уезжать ой как не хочется, тем более Pflegegeld на 100% инвалида составляет около 2000 евро. В месяц. Плюс плюшки от социала.

Я лично людей не осуждаю - есть возможность - пробуют. Только вот к братьям мусульманам на "бесплатное лечение" не едут, потому что оттуда прямым рейсом в Грозный, а счёт за транспортные расходы - Рамзану. В Турции и Эмиратах говорят даже обезболивание не делают без гарантии оплаты ...