BAMF вводит новые правила для секс-меньшинств

semeiki

Новичок
Сообщения
3
#1
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, мы с подругой (2 девушки) хотим просить полит.убежища в Германии по причине гонений в России на секс. меньшинства (принимаются законы, которые запрещают "оправдание гомосексуализма"), постоянные выпады со стороны окружающих людей в нашу сторону итд.
Насколько я знаю, в Германии принят (или будет в ближайшее время принят) закон о том, что представители секс.меньшинств приравнены к полит.беженцам.
Если кто-то в курсе, каковы шансы на получения полит.убежища таким образом?
Влияет ли на положительное решение образование людей (т.е. своеобразная гарантия, что люди, которых Германия примет в свои ряды, не будут бомжевать, а вполне себе неплохие специалисты)?
Какие доказательства нужны для подтверждения "легенды", которая, в общем-то, и не легенда (например, копии протоколов об административных правонарушениях, к примеру, за то, что целовались на улице, участвовали в несанкционированном гей-параде итд)?

Или же проще на Ваш взгляд найти работу и получать гражданство поэтапно через ВНЖ итд?

Прошу ответить по существу вопросов. Спасибо.
 

sidorovich

Бывалый
Сообщения
120
#2
принимаются законы, которые запрещают "оправдание гомосексуализма"
может "популяризацию гомосексуализма" ?

Насколько я знаю, в Германии принят (или будет в ближайшее время принят) закон о том, что представители секс.меньшинств приравнены к полит.беженцам.
Вы "не в теме", неверно формулируете, зачем приравнивать представителей секс.меньшинств к полит.беженцам ? Вы внимательно почитайте документы которые есть на форуме, все законы давно приняты (вот здесь тыц)

"В том случае, если причиной преследования
являлось посягательство на право на сексуальное самоопределение,
заявитель может потребовать проведения опроса лицом одного с ним пола.
Бумаги и документы, имеющие значение для проведения процедуры (как,
например, судебные приговоры и решения, постановления об аресте,
заключения врачей и т. д.) следует предъявлять в оригинале. Если во время
проведения опроса их нет в наличии, но они могут быть запрошены, заявитель
должен как можно раньше сообщить об этом в Федеральное ведомство по
делам беженцев."


Ключевые слова здесь - "судебные приговоры и решения, постановления об аресте" и это как минимум. Поэтому "постоянные выпады со стороны окружающих людей в нашу сторону", "копии протоколов об административных правонарушениях, к примеру, за то, что целовались на улице" - это всё "сопли".
 
T

Tanja

Guest
#3
Возможно девушка что-то слышала вот об этом и сделала слегка неверные выводы. Это, конечно, хорошая тенденция, но пока это может только морально поддержать, потому что как закон пока не работает. http://www.rus-obr.ru/ru-web/22583
 

sidorovich

Бывалый
Сообщения
120
#4
Tanja спасибо за ссылку. Всё это больше напоминает политический пиар.

Аргументацию Европейского суда по отношению к религиозным меньшинствам решили распространить и на сексуальные.
Много Иранцев, Иракцев, сдаются как христиане, рассказывают что им на родине чуть ли не головы рубят за это. Только всё это мало помогает, получают отказы и едут домой. Поэтому такое приравнивание мало что даст.

Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев направило ему письмо о том, что возможность скрывать на родине свою гомосексуальность не может в будущем быть основанием для отказа в предоставлении убежища мигранту-гомосексуалу.
Можно подумать что у BAMFа не найдётся других оснований для отказа :D.

Бек заявил также, что "в будущем геев и лесбиянок нельзя будет выслать обратно в страны, где их гомосексуальность подвергается наказанию".
Возможно повезёт каким-то пакистанским геям, получат запрет депортации:).
В России, Беларуси, Украине (по ходу и в других странах бывшего союза) гомосексуальность не подвергается наказанию - нет таких законов. (не путать с "популяризацией гомосексуализма").

В общем всё это ни о чём, как и большинство других законов о беженцах.
 

semeiki

Новичок
Сообщения
3
#5
Насчет "оправдания" я не ошиблась. Точнее так: «оправдание и одобрение гомосексуализма» и «формирование у несовершеннолетних искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений».

Подробней об этом здесь: http://lenta.ru/news/2013/04/27/project/

Не все так политически и юридически подкованы, как Вы, sidorovich, Вы - молодец и большое Вам спасибо, но форум, вроде для того и создан, чтобы одни, которые, как вы говорите, "в теме" помогали разобраться другим.
Документы на форуме, на которые Вы даете ссылку, я внимательно причитала до того, как написала свой вопрос.
Спасибо еще раз за развернутый ответ.

Tanja, спасибо, да эта та сама новость, из которой мне удалось сделать неверные выводы)

В общем и целом из контента сайта мне удалось понять, что пока что проще найти работу и получать гражданство без азюля, долго и упорно через ВНЖ.. тем более женщинам..
 
T

Tanja

Guest
#6
проще найти работу и получать гражданство без азюля, долго и упорно через ВНЖ.. тем более женщинам..
Наличие работы даст вам рабочую визу на время контракта, это не ВНЖ, а разрешение на пребывание, ограниченное сроком контракта. О гражданстве лучше пока забыть, потому что в Германии существует ещё миллион пунктов, помимо времени
проживания в стране.
Просто для информации- я уже писала тут про своего соседа - бисексуала из Косово. Ему сказали- вообще не проблема в вашей стране, гоу хоум. А страна между тем мусульманская. Летите сразу в Данию, там вас распишут за один день и там же сдавайтесь, только придумайте хорошую историю.
 

sidorovich

Бывалый
Сообщения
120
#7
Насчет "оправдания" я не ошиблась. Точнее так: «оправдание и одобрение гомосексуализма» и «формирование у несовершеннолетних искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений».
Прочитал вашу ссыль. :D Очередной "юридический шедевр" Госдумы (хотя после закона "Димы Яковлева" не удивило). Вдумайтесь, как можно оправдывать то, что изначально не наказуемо! Одним словом бред, тем более что этот закон нарушает конституцию РФ:

ст. 31 Конституции РФ дает гражданам "право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Ст. 29 гарантирует свободу мысли и слова и запрещает лишь "пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду". По закону ("О противодействии экстремистской деятельности") запрещено публичное оправдание только одного вида деятельности — терроризма.
Такое ощущение что в Госдуме не осталось грамотных людей.:rolleyes:

но форум, вроде для того и создан, чтобы одни, которые, как вы говорите, "в теме" помогали разобраться другим.
Вот и помогаем :).
 

semeiki

Новичок
Сообщения
3
#8
Наличие работы даст вам рабочую визу на время контракта, это не ВНЖ, а разрешение на пребывание, ограниченное сроком контракта. О гражданстве лучше пока забыть, потому что в Германии существует ещё миллион пунктов, помимо времени
проживания в стране.
Просто для информации- я уже писала тут про своего соседа - бисексуала из Косово. Ему сказали- вообще не проблема в вашей стране, гоу хоум. А страна между тем мусульманская. Летите сразу в Данию, там вас распишут за один день и там же сдавайтесь, только придумайте хорошую историю.
Добрый день!
К сожалению, в Дании, да и в любой другой стране Европы, нас не распишут.
Тк
1. В большинстве стран нужно, чтобы кто-то один был гражданином страны,
2. Если же такого условия нет, то везде необходимо выполнения маленького пунктика: данный брак не должен быть незаконным в стране, гражданами которой являются желающие расписаться. А у нас такие браки запрещены.

Если у вас есть информация о реальных случаях таких браков в Дании, расскажите.
 
T

Tanja

Guest
#9
Если у вас есть информация о реальных случаях таких браков в Дании, расскажите.
Я не знаю подробностей конкретно про Данию, но в Германии, будучи азюлянтми оба вы можете вступить в брак при наличии оригиналов : 1. паспорта. 2. свидетельства о рождении. 3. справки из ЗАГСа по месту нынешнего проживания об отсутсвии брака на родине. 3. Если вы вступали в брак и разводились, то оригинал свидетельства о разводе.

Другое дело, что в Германии это дорого и долго, но в принципе возможно. Это я знаю точно из личного опыта. правда брак не даёт вам ровным счётом никаких гарантий в последующем рассмотрении вашего дела, проще говоря, на этом основании вас в стране не оставят. Но хороший адвокат может повернуть это в вашу пользу, если докажет, что вам теперь вдвойне сложнее вернуться на родину, потому что там вы не сможете даже развестись.

вы можете найти в интернете любую фирму, предлагающую "Брак в Дании за один день" и спросить у них каковы ваши шансы, если вы приедете со всеми необходимыми бумагами. А если будете сдаваться в Германии, сразу говорите, что специально привезли с собой все необходимые документы для брака, потому что хотите быть вместе, а на родине это невозможно, будет лишнее подтверждение вашей остальной истории.
 

Житель

Новичок
Сообщения
15
#10
Добрый день!
К сожалению, в Дании, да и в любой другой стране Европы, нас не распишут.
Тк
1. В большинстве стран нужно, чтобы кто-то один был гражданином страны,
2. Если же такого условия нет, то везде необходимо выполнения маленького пунктика: данный брак не должен быть незаконным в стране, гражданами которой являются желающие расписаться. А у нас такие браки запрещены.

Если у вас есть информация о реальных случаях таких браков в Дании, расскажите.
Посмотрите тут!!!
http://http://svadba.dk/
 

Егорыч

Молодой боец
Сообщения
137
#11
Semeiki, а вы с местными ЛГБТ людьми свяжитесь, если в Москве, то реально могут помочь организовать вам историю. Причем с привлечением ЛГБТ сообщества людей из Германии, которые в Москве живут, если захотят, то помогут. Работаю в немецкой фирме, знаю. :)
 

vaha

Новичок
Сообщения
1
#12
Если человек гейсексуал какий документы надо придоставит Германии чтобы получит статус беженца или пол убежища подскажите пожалуйста
Европейский суд в Люксембурге постановил, что гомосексуальность может считаться достаточным основанием для запроса о предоставлении политического убежища, если представитель секс-меньшинства находится на родине под угрозой тюремного заключения из-за своей сексуальной ориентации
 

Vasya

Профи
Сообщения
1,092
#13
Если человек гейсексуал какий документы надо придоставит Германии чтобы получит статус беженца или пол убежища подскажите пожалуйста
На одном форуме писали что в Голландии у одного педика делали замер толстой кишки. Так что не о документах думайте, а начинайте разрабатывать отверстие :D
 

zlata

Новичок
Сообщения
1
#14
привет!
получить убежище в Германии по причине преследования/дискриминации за сексуальную ориентацию/гендерную идентичность возможно. при наличии доказательств/убедительности и хорошего адвоката. в прошедшем году было несколько прецедентов как политического, так и гуманитарного убежища.
злата
 

Vasya

Профи
Сообщения
1,092
#15
привет!
получить убежище в Германии по причине преследования/дискриминации за сексуальную ориентацию/гендерную идентичность возможно. при наличии доказательств/убедительности и хорошего адвоката.
А адвокат то чем может помочь на стадии рассмотрения дела в первой инстанции?

Согласен, если есть первый негатив, то для обжалования решения помощь адвоката нужно, но на первой стадии рассмотрения чем он поможет? Он же не будет за Вас придумывать Вам историю, да и на интервью он не имеет права вмешиваться в ваш разговор с миграционным работников, его дело только сидеть в стороне и делать записи в тетрадку ну или играть в Angry Byrds на iPhone (что чаше всего они и делают). Адвокату даже выгоднее чтобы Вы получили негатив в первой инстанции, так как далее начинаются разного рода обжалования, которые порой растягиваются на долгие годы и соответственно с вас за все это тянут деньги.


в прошедшем году было несколько прецедентов как политического, так и гуманитарного убежища.
злата
От куда у Вас такая информация? Дайте ссылку на первоисточник или поясните от куда у вас такая информация!

Ну а если это из разряда слухов, то так и пишите, а то вот чеченцам кто-то сказал что им всем дают позитивы в Германии и в придачу к позитиву то ли 10.000€, то ли дома с земельными участкам, вот они и еду в Германию целыми деревнями продавая все свое имущество на родине, но пока еще ник то не получил ни 10.000€, ни дом с участком, а как правило всех отправляют в первую страну т.е. Польшу


P.S.
Ну а если вы и есть тот самый Хороший адвокат без которого ну не как не обойтись, то продемонстрируйте решения выигранных вами дел и тогда думаю многие решат доверить Вам свою судьбу и воспользуются вашими услугами
 

Adai

Новичок
Сообщения
13
#16
привет!
получить убежище в Германии по причине преследования/дискриминации за сексуальную ориентацию/гендерную идентичность возможно. при наличии доказательств/убедительности и хорошего адвоката. в прошедшем году было несколько прецедентов как политического, так и гуманитарного убежища.
злата
Вы анекдоты писать не пробовали:D
 
T

Tanja

Guest
#17
привет!
получить убежище в Германии по причине преследования/дискриминации за сексуальную ориентацию/гендерную идентичность возможно. при наличии доказательств/убедительности и хорошего адвоката. в прошедшем году было несколько прецедентов как политического, так и гуманитарного убежища.
злата
Вы сами понимаете, что такое "доказательства гендерной идентичности" ?? И к какому пункту конвенции можно отнести человека, у которого гендерная принадлежность не совпадает с гендерной идентичностью ? И что значит "в прошедшем году было несколько прецедентов как политического, так и гуманитарного убежища" ? За предявление "доказательств гендерной идентичности" дают политическое убежище ? Кто вы, фея ??:eek:
 

Sasha

Молодой боец
Сообщения
101
#18
На одном форуме писали что в Голландии у одного педика делали замер толстой кишки. Так что не о документах думайте, а начинайте разрабатывать отверстие :D
Да еще очень важный момент,чем больше отверстие-тем больше шанс получить политическое убежище)
 

Ретра

Новичок
Сообщения
9
#19
Добрый день!
К сожалению, в Дании, да и в любой другой стране Европы, нас не распишут.
Тк
1. В большинстве стран нужно, чтобы кто-то один был гражданином страны,
2. Если же такого условия нет, то везде необходимо выполнения маленького пунктика: данный брак не должен быть незаконным в стране, гражданами которой являются желающие расписаться. А у нас такие браки запрещены.

Если у вас есть информация о реальных случаях таких браков в Дании, расскажите.
На YouTube есть канал о двух русских геев заключавших брак в Дании и после поспросивших азюль в Германии. Просто наберите в поиске "приключения русских педиков в Копенгагене "
 

decadent

Бывалый
Сообщения
383
#20
привет!
получить убежище в Германии по причине преследования/дискриминации за сексуальную ориентацию/гендерную идентичность возможно. при наличии доказательств/убедительности и хорошего адвоката. в прошедшем году было несколько прецедентов как политического, так и гуманитарного убежища.
злата
Конечно, дискриминация, согласно Женевской конвенции, не является основанием для предоставления убежища. Беженец далеко не всегда располагает доказательствами преследования и не обязан их иметь (к тому же документы, указывающие на преследования, как правило, имеют характер косвенных доказательств в контексте истории преследования - а она, безусловно, должна быть убедительной). Помощь адвоката нужна в том случае, если проситель убежища получил отказ; но в любом случае присутствие адвоката не будет лишним. В исправленном виде этот пост может выглядеть так: "получить убежище в Германии и(или) любой другой стране Евросоюза по причине преследования за нетрадиционную сексуальную ориентацию/гендерную идентичность при наличии убедительной истории преследования возможно. В прошлом году было несколько прецедентов как политического, так и гуманитарного убежища". Я не могу утверждать, что прецеденты получения представителями сексуальных меньшинств убежища в Германии в прошлом году имели место (и не смогу узнать об этом из официальных источников - темы, по которым было предоставлено убежище, не указываются ни в Евростате, ни в других статистических документах); но с учётом того, что отношение к теме преследования сексменьшинств в странах Европы достаточно лояльное, можно предположить, что геи и лесби получали статус - и не только в Германии. Добавлю, что я не адвокат и не мистификатор - я обыкновенный форумчанин, имеющий статус новичка; я никого не хочу критиковать и, тем более, задевать; но реакция некоторых участников форума на реплику Златы кажется мне довольно резкой и не вполне справедливой; ну, а сообщения о том, что люди, запрашивающие убежище по ЛГБТ-темам, подвергаются тестам для выявления их сексуальной ориентации - это, надеюсь, просто шутка и не более того? ПАСЕ ещё в 2000-м году опубликовала документ, в котором указано, что проведение подобных тестов недопустимо - ведь убежище предоставляется не из-за нетрадиционной сексуальной ориентации, а по причине преследований, связанных с этой ориентацией (текст вышеуказанного документа присутствует на ресурсе, рекламировать который я не хочу; но могу выслать текст этого документа тем, кого он заинтересует). Всем участникам форума, в том числе и Злате, я желаю удачи; а Вам, Semeiki, персонально!