У кого есть опыт по Финляндии?

Koba

Новичок
Сообщения
13
Надо посмотреть ещё с другой стороны на ситуацию. РФ не принимает законов о преследовании тех или иных групп и да, поэтому доказывать сложнее. Не принимает, так как это совсем смоет репутацию власти на международной арене. То есть как только будет первый закон о том, что нужно сажать ту или иную религиозную группу или ЛГБТ - автоматом через границы ломанутся люди, у которых будет зелёный свет в любой демократической стране. Но многие знают, особенно те, кто уже уехали, что испортить жизнь можно и без уголовного преследования. Можно поддерживать неформальные организации, которые будут щемить любые меньшинства, можно закрывать глаза на преступления, совершённые на почве ненависти, можно не оказывать помощь, когда это нужно, в т.ч. медицинскую, можно в конце концов сфабриковать любое другое дело и закрыть человека уже не за то, что он принадлежит к какой-то группе, а за хранение наркотиков, которого не было. За экстремизм ещё вот сейчас любят сажать. Поэтому посмотрим на результаты обжалования. Мне кажется, что нормальный адвокат может что-то сделать. Может не в 100% случаев, но хотя бы как-то раз за разом будет что-то менять, будет накапливаться статистика. Человек сам будучи в стрессе не всегда объективно оценивает свою историю и свои обстоятельства жизни. Даже само понятие насилия в РФ и в Европе, США отличается.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
254
Увы, но кроме таких историй я практически ничего другого не слышал.
Как вы и сказали - да, они как и раньше ходят по квартирам и ведут свою деятельность.
Правда я не слышал от них чтобы хоть на одного из бежавших было заведено уголовное дело. Большинство просто этого боится.
У многих есть решения судов, но наказание по ним отбыто лет 10 назад.
Вот смотрите: миграционный офицер спрашивает, почему вы зная о уголовном наказании за религиозную деятельность запрещённой организации свидетели Иеговы , продолжали ходить по квартирам, домам ваших соседей, знакомых и других граждан России ?
Ответ очевиден: я являлся пионером ( в свидетелях Иеговы существует деление на различные группы ), и меня пастырь попросил нести вот эту службу..
Ну и логически же: любое государство мира имеет право ограничивать права человека в разумных пределах, а вы зная что будет наказание за запрещённую деятельность, продолжали ходить и ходить..
За что должны дать позитив ?
Уголовные дела по которым было вынесенно решение уже не актуальны, так как повторно наказать не возможно за одно и то же преступление..
Вот примерный сценарий массовой раздачи негативов свиделям Иеговы в Финлядии и других странах Евросоюза..
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
254
Надо посмотреть ещё с другой стороны на ситуацию. РФ не принимает законов о преследовании тех или иных групп и да, поэтому доказывать сложнее. Не принимает, так как это совсем смоет репутацию власти на международной арене. То есть как только будет первый закон о том, что нужно сажать ту или иную религиозную группу или ЛГБТ - автоматом через границы ломанутся люди, у которых будет зелёный свет в любой демократической стране. Но многие знают, особенно те, кто уже уехали, что испортить жизнь можно и без уголовного преследования. Можно поддерживать неформальные организации, которые будут щемить любые меньшинства, можно закрывать глаза на преступления, совершённые на почве ненависти, можно не оказывать помощь, когда это нужно, в т.ч. медицинскую, можно в конце концов сфабриковать любое другое дело и закрыть человека уже не за то, что он принадлежит к какой-то группе, а за хранение наркотиков, которого не было. За экстремизм ещё вот сейчас любят сажать. Поэтому посмотрим на результаты обжалования. Мне кажется, что нормальный адвокат может что-то сделать. Может не в 100% случаев, но хотя бы как-то раз за разом будет что-то менять, будет накапливаться статистика. Человек сам будучи в стрессе не всегда объективно оценивает свою историю и свои обстоятельства жизни. Даже само понятие насилия в РФ и в Европе, США отличается.
Вас послушать, так в России напрочь отсутсвует Право и некому вообще пожаловаться на незаконные действия полиции, прокуратуры и ФСБ ..
Не понравится ваша причёска и завтра "случайно" найдут пакетик "белого вещества".. Пакетиков много, а вот причесок мало и нет массового возбуждения дел да и не стремится власть России возвращатся в 1937..
 

Andreas

Молодой боец
Сообщения
183
В последнее время ужесточилось очень отношение к людям идущим через Мексику, многих депортируют, это сейчас как запрос убежища в аэропорту, интервью должно быть четким. Много инфо есть на ютюбе.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
254
В последнее время ужесточилось очень отношение к людям идущим через Мексику, многих депортируют, это сейчас как запрос убежища в аэропорту, интервью должно быть четким. Много инфо есть на ютюбе.
И не просто ужесточилось отношение к тем кто пытается через Мексику попасть в США, но и будет ужесточатся..
Как говорится Америка не резиновая и законодательство уже измененно и вот недавно обсуждались новые изменения которые ещё более ужесточат выдачу виз, ответственность за нелегальный въезд будет приравнена к уголовному преступлению с последующей депортацией и пожизненным запретом на въезд в Америку..
 

Koba

Новичок
Сообщения
13
Вас послушать, так в России напрочь отсутсвует Право и некому вообще пожаловаться на незаконные действия полиции, прокуратуры и ФСБ ..
Не понравится ваша причёска и завтра "случайно" найдут пакетик "белого вещества".. Пакетиков много, а вот причесок мало и нет массового возбуждения дел да и не стремится власть России возвращатся в 1937..
Вы давно вернулись в Россию?
 

...

Новичок
Сообщения
16
Вот смотрите: миграционный офицер спрашивает, почему вы зная о уголовном наказании за религиозную деятельность запрещённой организации свидетели Иеговы , продолжали ходить по квартирам, домам ваших соседей, знакомых и других граждан России ?
Ответ очевиден: я являлся пионером ( в свидетелях Иеговы существует деление на различные группы ), и меня пастырь попросил нести вот эту службу..
Ну и логически же: любое государство мира имеет право ограничивать права человека в разумных пределах, а вы зная что будет наказание за запрещённую деятельность, продолжали ходить и ходить..
За что должны дать позитив ?
Уголовные дела по которым было вынесенно решение уже не актуальны, так как повторно наказать не возможно за одно и то же преступление..
Вот примерный сценарий массовой раздачи негативов свиделям Иеговы в Финлядии и других странах Евросоюза..
По их мнению, это только здесь так, расспрашивают о проблемах. Они считают что в Швеции и Германии нужно просто рассказать о религиозных взглядах. И этого будет достаточно.

К слову это не только про них. Часть других беженцев (не свидетели) вообще не имела проблем с властями. А уехала от конфликтов с обычными людьми.

Вот, в целом, и объяснение массовых отказов. К слову, недавно обновили статистику по решениям. За этих 3-4 месяца позитивов стало больше чем за предшествующие полгода.
 

Koba

Новичок
Сообщения
13
По их мнению, это только здесь так, расспрашивают о проблемах. Они считают что в Швеции и Германии нужно просто рассказать о религиозных взглядах. И этого будет достаточно.

К слову это не только про них. Часть других беженцев (не свидетели) вообще не имела проблем с властями. А уехала от конфликтов с обычными людьми.

Вот, в целом, и объяснение массовых отказов. К слову, недавно обновили статистику по решениям. За этих 3-4 месяца позитивов стало больше чем за предшествующие полгода.
Я знаю 2 истории, когда конфликты были с обычными людьми, но полиция ничего не делала. Конфликты были обусловлены принадлежностью людей к меньшинствам. Испания и Германия дали позитивы. Может быть, это именно "загон" финнов.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
254
Я знаю 2 истории, когда конфликты были с обычными людьми, но полиция ничего не делала. Конфликты были обусловлены принадлежностью людей к меньшинствам. Испания и Германия дали позитивы. Может быть, это именно "загон" финнов.
Возможно были реальные справки из больницы, СМЭ, справки о отказе возбуждения уголовных дел с полиции и прокуратуры за избение этих меньшинств-? ?
В каждом позитиве что-то есть "тайного", но поверьте что просто так сейчас позитивы в Германии не дают ! Испания да согласен, были случаи позитивов, но повторюсь: это всё в прошлом !!
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
254
О свидетелях Иеговы https://zona.media/news/2018/10/09/kirov
О свободе слова https://zen.yandex.ru/media/mbkhmed...sia-deputat-gosdumy--5bbf99ad28c0c700aae7b581
И на тему "причёска не понравилась".
И это только новости последних дней.
Прочёл внимательно всё что вы изложили:
1. Свидетели Иеговы не смотря на запрет собирались в квартире ( я лично это так понял) и продолжали песнопения ..
Почему зная о запрете собирались ?
Вы в какой-то стране Евросоюза на квартире соберитесь и начните шуметь, полиция той Европейской страны, вам по приезду в ножки поклонится и соседу что позвонил выпишет штраф за ложный вызов..
2. Кто кому и что давал ? Статья уголовная инкрименирует дачу взятки !
Вместо того чтобы дать документы о встрече с помощником депутата, подозреваемый "как будто бы" бьёт себя ручкой в живот..
Проиграет он суд, дальше апеляция, дальше верховный суд и потом Европейский суд по правам человека..
Но нужно не "как будто бы" ударил себя ручкой в область живота и не евреем себя считать ( это из контекста судебного заседания), а доказывать что вот я 20 апреля сего года встречался с помощником депутата, вот договор предварительный на размещение рекламы..
3. Кто-то убил кого-то ! Есть свидетели убийства ? Есть родственики убитого ?
Проведенны все экспертизы ?
Тот кто убил, признан вменяемым ?
Апеляция была подана ?
Одно убийство в России из сотни убийств, почему родственники убитого в России не обратились на телевиденье ? Почему не обратились в прессу ?
Почему только после вынесения приговора было превлеченно внимание общественности к не справедлимому приговору..?
 

Koba

Новичок
Сообщения
13
Прочёл внимательно всё что вы изложили:
1. Свидетели Иеговы не смотря на запрет собирались в квартире ( я лично это так понял) и продолжали песнопения ..
Почему зная о запрете собирались ?
Вы в какой-то стране Евросоюза на квартире соберитесь и начните шуметь, полиция той Европейской страны, вам по приезду в ножки поклонится и соседу что позвонил выпишет штраф за ложный вызов..
2. Кто кому и что давал ? Статья уголовная инкрименирует дачу взятки !
Вместо того чтобы дать документы о встрече с помощником депутата, подозреваемый "как будто бы" бьёт себя ручкой в живот..
Проиграет он суд, дальше апеляция, дальше верховный суд и потом Европейский суд по правам человека..
Но нужно не "как будто бы" ударил себя ручкой в область живота и не евреем себя считать ( это из контекста судебного заседания), а доказывать что вот я 20 апреля сего года встречался с помощником депутата, вот договор предварительный на размещение рекламы..
3. Кто-то убил кого-то ! Есть свидетели убийства ? Есть родственики убитого ?
Проведенны все экспертизы ?
Тот кто убил, признан вменяемым ?
Апеляция была подана ?
Одно убийство в России из сотни убийств, почему родственники убитого в России не обратились на телевиденье ? Почему не обратились в прессу ?
Почему только после вынесения приговора было превлеченно внимание общественности к не справедлимому приговору..?
1) Несмотря на запрет собираться... Право собираться мирно и отправлять свой религиозный культ - неотъемлемо! Запрет сам по себе притеснение. Шуметь можно, кроме определенных часов, в каждом регионе они свои.
2) Вы мыслите категориями права, которое работает.
3) Дело даже не в убийстве, а в наказании. Дело резонансное, можно погуглить.

При всём уважении, вы излагаете очень умозрительные конструкты.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
254
1) Несмотря на запрет собираться... Право собираться мирно и отправлять свой религиозный культ - неотъемлемо! Запрет сам по себе притеснение. Шуметь можно, кроме определенных часов, в каждом регионе они свои.
2) Вы мыслите категориями права, которое работает.
3) Дело даже не в убийстве, а в наказании. Дело резонансное, можно погуглить.

При всём уважении, вы излагаете очень умозрительные конструкты.
Я так же к вам с уважением отношусь и пытаюсь показать Слабые стороны запросов убежища, ведь почему-то соискатели убежища получают негативы !!
1. Право на свободные собрания записанно наверное во всех конституциях стран мира ..
2. Я не запрещаю собираться никому, но почему свидели Иеговы зная о запрете их религии, как бараны ( извините за алегорию) идут в квартиру одному из их братьев и проводят богослужения ? Неужели нельзя найти дачу, дом и тому подобное строение и там проводить свои богослужения ??
Почему они и дальше ходят по квартирам, домам и носят их литературу ? Можно и дальше продолжать писать - почему ??
2. Снова о наказании: я не судья и не читал и не хочу читать причины вынесения " мягкого" приговора..
Но есть же апеляция в судах России !!
Кто обязан доказать что судья вынес не справедливый приговор ?
Законы и Право увы не совершенно не в одной стране мира и есть такие-же несправедливые решения судей в Америке, Канаде, Германии, Швеции и других странах, которые считаются образцом демократии ..
 

Koba

Новичок
Сообщения
13
Я так же к вам с уважением отношусь и пытаюсь показать Слабые стороны запросов убежища, ведь почему-то соискатели убежища получают негативы !!
1. Право на свободные собрания записанно наверное во всех конституциях стран мира ..
2. Я не запрещаю собираться никому, но почему свидели Иеговы зная о запрете их религии, как бараны ( извините за алегорию) идут в квартиру одному из их братьев и проводят богослужения ? Неужели нельзя найти дачу, дом и тому подобное строение и там проводить свои богослужения ??
Почему они и дальше ходят по квартирам, домам и носят их литературу ? Можно и дальше продолжать писать - почему ??
2. Снова о наказании: я не судья и не читал и не хочу читать причины вынесения " мягкого" приговора..
Но есть же апеляция в судах России !!
Кто обязан доказать что судья вынес не справедливый приговор ?
Законы и Право увы не совершенно не в одной стране мира и есть такие-же несправедливые решения судей в Америке, Канаде, Германии, Швеции и других странах, которые считаются образцом демократии ..
Ну это то же самое, что спросить почему православные устраивают "крёстный ход". Может быть это часть культа? Во многих неортодоксальных религиозных направлениях миссионерство такая же часть служения, как и обряды.

Представьте себе, издали закон: "На территории РФ запрещается употребление любого мяса, кроме свинины". Конечно, абсурд, но это просто для наглядности. Так вот, ваш вариант действий - это перестать мусульманам и иудеям есть мясо в принципе. Типа, вас никто не преследует, просто перестаньте делать это и это. Также многие полагают, что ЛГБТ в России никто не преследует, если те не начинают бороться за свои права. Хотя это далеко не так, прилететь может даже если не ходишь на гей-прайд. Да и что это за жизнь, если тебя обложили запретами и полностью зарегулировали то, что является сугубо частным.

И от того, что люди собираются на даче, их действия не станут более "законными", никто не отменит признание Верховным судом Свидетелей экстремистами. Экстремизм - уголовно наказуемое деяние в РФ. Таким образом, можно поставить знак равенства между богослужением СИ и преступлением. Даже если человека ещё не осудили в РФ, существует большая вероятность наступления таких событий. Я полагаю, что данные решения под отмену, но нужен общественный резонанс.

Ну, по поводу наказания и мягкого приговора, это было примером того, что за внешность можно пострадать в РФ. Вы утверждали, что есть правосудие и за причёску нельзя пострадать, я привёл пример. Отрицать, что власти РФ опираются на ту прослойку населения (очень крупную), которую иначе как быдлом не назвать, что вся вертиркаль держится на стравливании людей и поддержке высокого уровня агрессии, нет смысла. Вопрос только в том как это правильно донести до иммиграционных чиновников в контексте своей истории.
 

Вложения

Olaff

Бывалый
Сообщения
254
Ну это то же самое, что спросить почему православные устраивают "крёстный ход". Может быть это часть культа? Во многих неортодоксальных религиозных направлениях миссионерство такая же часть служения, как и обряды.

Представьте себе, издали закон: "На территории РФ запрещается употребление любого мяса, кроме свинины". Конечно, абсурд, но это просто для наглядности. Так вот, ваш вариант действий - это перестать мусульманам и иудеям есть мясо в принципе. Типа, вас никто не преследует, просто перестаньте делать это и это. Также многие полагают, что ЛГБТ в России никто не преследует, если те не начинают бороться за свои права. Хотя это далеко не так, прилететь может даже если не ходишь на гей-прайд. Да и что это за жизнь, если тебя обложили запретами и полностью зарегулировали то, что является сугубо частным.

И от того, что люди собираются на даче, их действия не станут более "законными", никто не отменит признание Верховным судом Свидетелей экстремистами. Экстремизм - уголовно наказуемое деяние в РФ. Таким образом, можно поставить знак равенства между богослужением СИ и преступлением. Даже если человека ещё не осудили в РФ, существует большая вероятность наступления таких событий. Я полагаю, что данные решения под отмену, но нужен общественный резонанс.

Ну, по поводу наказания и мягкого приговора, это было примером того, что за внешность можно пострадать в РФ. Вы утверждали, что есть правосудие и за причёску нельзя пострадать, я привёл пример. Отрицать, что власти РФ опираются на ту прослойку населения (очень крупную), которую иначе как быдлом не назвать, что вся вертиркаль держится на стравливании людей и поддержке высокого уровня агрессии, нет смысла. Вопрос только в том как это правильно донести до иммиграционных чиновников в контексте своей истории.
Договаривающиеся страны не будут высылать соискателей убежища в те страны где им угрожает
Ну это то же самое, что спросить почему православные устраивают "крёстный ход". Может быть это часть культа? Во многих неортодоксальных религиозных направлениях миссионерство такая же часть служения, как и обряды.

Представьте себе, издали закон: "На территории РФ запрещается употребление любого мяса, кроме свинины". Конечно, абсурд, но это просто для наглядности. Так вот, ваш вариант действий - это перестать мусульманам и иудеям есть мясо в принципе. Типа, вас никто не преследует, просто перестаньте делать это и это. Также многие полагают, что ЛГБТ в России никто не преследует, если те не начинают бороться за свои права. Хотя это далеко не так, прилететь может даже если не ходишь на гей-прайд. Да и что это за жизнь, если тебя обложили запретами и полностью зарегулировали то, что является сугубо частным.

И от того, что люди собираются на даче, их действия не станут более "законными", никто не отменит признание Верховным судом Свидетелей экстремистами. Экстремизм - уголовно наказуемое деяние в РФ. Таким образом, можно поставить знак равенства между богослужением СИ и преступлением. Даже если человека ещё не осудили в РФ, существует большая вероятность наступления таких событий. Я полагаю, что данные решения под отмену, но нужен общественный резонанс.

Ну, по поводу наказания и мягкого приговора, это было примером того, что за внешность можно пострадать в РФ. Вы утверждали, что есть правосудие и за причёску нельзя пострадать, я привёл пример. Отрицать, что власти РФ опираются на ту прослойку населения (очень крупную), которую иначе как быдлом не назвать, что вся вертиркаль держится на стравливании людей и поддержке высокого уровня агрессии, нет смысла. Вопрос только в том как это правильно донести до иммиграционных чиновников в контексте своей истории.
Договаривающиеся страны обязуются не высылать соискателей убежища в те страны где им угрожает опасность..
И вполне логический вопрос: хоть один из соискателей убежища сказал на интервью, мне при возвращении ничего не угрожает... Получают негатив, деньги даже подучают при стопе и уезжают домой и там живут себе спокойно..
Вот почему никто из договаривающихся стран не верит в преследования неизвестных лиц, за то что вы свидель Иеговы.. Нужны реальные доказательства, что вы стали интересны полиции, прокуратуре, ФСБ.. Почему неизвестные вам лица, проявили к вам интерес ? Вы же не носили одежду из большой звездой или большим крестом ? Почему вы не могли уехать в другой город и там ходить в простой одежде и не выделяться ??
Вы снова и снова не понимаете, что ограничения свободы человека есть во всех странах мира.. В России вот такие ограничения применимые к свиделям Иеговы.. Мировая общественность молчит и не подымает в ООН вопрос о том что нельзя запрещать деятельность вашей церкви, что нельзя запрещать собираться и проаодить богослужения согласно вашим обрядам..
Задайте этот вопрос не на форуме, а в стенах ООН и если не вы лично, то ваша церковь вполне это может зделать..
По поводу причёски: вы можете понять, что убийства по причене того что вон тот ходит с косой прической, а вон тот с полубоксом, есть везде.. И приговоры выносятся мягкие.. Одно убийство на 150 миллионнов граждан России .. Это же не массовое истребление народностей тутси в Африке, чтобы посылать войска ООН для защиты тех кто ходит в России с косыми челками.. И не повод давать позитивы всем кто приедит в Евросоюз и запросит убежище с одной лишь историей: я ходил с косой челкой и меня чуть не убили за это..
Вы хотите выехать и просить убежище ?
 

MURMUR

Новичок
Сообщения
53
Граждане, прекращайте! Устроили тут ромашку, понимаешь: верю-не верю, могу-не могу, должны-не должны. В ряде стран ЕС запрещено ношение паранджи и даже хиджаба. В других, а часто тех же, запрещено носить крестик на виду. В них же запрещено выставлять новогоднюю, рождественскую, елку. В ряде кварталов вы можете получить по голове не просто за то, что по ..., специфически, одеты, а только лишь потому, что не можете прочитать первую суру Корана или не владеете каким-то языком. руссо-немцы в Восточной Германии крайне нетерпимы ко многим вещам. В Польше нельзя говорить о Бандере и УПА, кроме как в отрицательном плане. В Латвии около 500 тысяч неграждан, которые родились, выросли и живут в Латвии, но им не дали гражданство, в силу тех или иных причин. В Украине сажаю - именно сажают на реальные сроки - за демонстрацию символики Красной Армии, которая победила во Второй мировой. Я могу продолжать список запретов, юридических и фактических, на территории ЕС и европейских республик постСССР долго. Есть закон - соблюдайте. Сказано "не воруй", значит, не воруй, а не рассказывай о том, что это твое самосознание или ты клептоман. В США думаете 2,5 миллиона сидят в тюрьмах или десяткам миллионам испорчена жизнь потому, что они действительно представляют угрозу обществу? Нет, просто потому, что в США законы часто дурацкие и тебя ломают на раз за такие мелочи, на которые в большинстве стран мира даже не обратят внимания. Всеми законами по беженству и убежищу определено, что общая ситуация с стране не является основанием для убежища, а лишь ЛИЧНАЯ угроза и невозможность внутреннего убежища. Кстати, по Украине и "преследованиям" верунов: вас преследуют во Львове - переезжайте в Одессу или Запорожье, или Харьков и наоборот. Вы жили на нелегальном положении, вас ломали наглухо, у вас отнимали бизнес, деньги, имя, вас лишали здоровья? Нет, так какого вы тут басни рассказываете!? Решили "улучшить материальное положение", так и скажите, а не басни рассказывайте за "кровавый" режим и прочее. Если вам лично угрожают (-ли), то это одно, а если нет, то это две больших разницы. Вот по таким "пустым" темам, бывает, дают защиту, а из-за этого не дают ее другим, кому реально край - мол, вам ничего не угрожает, - ну, кроме тюрьмы, инвалидности и смерти. Пожалуйста, дорогие друзья, все законы доступны, в частности, законы Германии, - читайте, думайте. Смотрите на вещи объективно, а не субъективно. Впрочем, ваше право искать, где вам лучше, но не рассказывайте байки людям, которые понимают и ЗНАЮТ, о чем идет речь. Всех благ.
 

Koba

Новичок
Сообщения
13
Договаривающиеся страны не будут высылать соискателей убежища в те страны где им угрожает

Договаривающиеся страны обязуются не высылать соискателей убежища в те страны где им угрожает опасность..
И вполне логический вопрос: хоть один из соискателей убежища сказал на интервью, мне при возвращении ничего не угрожает... Получают негатив, деньги даже подучают при стопе и уезжают домой и там живут себе спокойно..
Вот почему никто из договаривающихся стран не верит в преследования неизвестных лиц, за то что вы свидель Иеговы.. Нужны реальные доказательства, что вы стали интересны полиции, прокуратуре, ФСБ.. Почему неизвестные вам лица, проявили к вам интерес ? Вы же не носили одежду из большой звездой или большим крестом ? Почему вы не могли уехать в другой город и там ходить в простой одежде и не выделяться ??
Вы снова и снова не понимаете, что ограничения свободы человека есть во всех странах мира.. В России вот такие ограничения применимые к свиделям Иеговы.. Мировая общественность молчит и не подымает в ООН вопрос о том что нельзя запрещать деятельность вашей церкви, что нельзя запрещать собираться и проаодить богослужения согласно вашим обрядам..
Задайте этот вопрос не на форуме, а в стенах ООН и если не вы лично, то ваша церковь вполне это может зделать..
По поводу причёски: вы можете понять, что убийства по причене того что вон тот ходит с косой прической, а вон тот с полубоксом, есть везде.. И приговоры выносятся мягкие.. Одно убийство на 150 миллионнов граждан России .. Это же не массовое истребление народностей тутси в Африке, чтобы посылать войска ООН для защиты тех кто ходит в России с косыми челками.. И не повод давать позитивы всем кто приедит в Евросоюз и запросит убежище с одной лишь историей: я ходил с косой челкой и меня чуть не убили за это..
Вы хотите выехать и просить убежище ?
Я лишь утверждаю, что у человека, за которым реально бегут с топорами и вилами, может и не быть тех доказательств, о которых вы пишите. И отсутствие на руках справок не означает автоматически, что не было личного преследования. В таком случае придётся доказывать через косвенные факты: общая обстановка в стране, доклады неправительственных организаций и т.п. Как я уже говорил, в США основанием может быть не только факт преследования, но и обоснованный страх преследования в будущем. Видимо, поэтому Федя до сих пор там, а из Финляндии высылают.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
254
Я лишь утверждаю, что у человека, за которым реально бегут с топорами и вилами, может и не быть тех доказательств, о которых вы пишите. И отсутствие на руках справок не означает автоматически, что не было личного преследования. В таком случае придётся доказывать через косвенные факты: общая обстановка в стране, доклады неправительственных организаций и т.п. Как я уже говорил, в США основанием может быть не только факт преследования, но и обоснованный страх преследования в будущем. Видимо, поэтому Федя до сих пор там, а из Финляндии высылают.
О общей обстановке в стране это ваше личное мнение !! А вы не думали над тем что посольства в России зачем-то держат в своем штате специалистов, которые "не просиживают штаны", а собирают информацию о общей обстановке.. Что есть правозащитники, неправительственные организации, которые так же собирают информацию о общей обстановке в стране..
И эта информация передается в те демократические страны, которые являются образцом демократии и в которых вы будете запрашивать убежище.. Вот на интервью вы и начнете рассказывать о общей ситуации в стране, о том что свидетелям Иеговы нельзя собираться.. И увы получите негатив..
А почему получите негатив ?
Да потому что ООН не признала Россию страной в которой нет законов, в которой массово сажают в тюрьмы, в которой отсутствуют паспорта и так далее..
Я вам написал ранее: ваша церковь свидетелей Иеговы имеет право выйти на трубуну ООН и потребовать отменить запрет на деятельность церкви в России.. Почему ваши пастыри молчат ?