Работа, Образование (Job und Ausbildung)

profitrom

Новичок
Сообщения
7
Итак плохие новости по этой теме. В Баварии теперь запрещают непризнанным беженцам учиться, если кто то уже начал учиться и имеет уже Ausbildungvertrag - его просто аннулируют.
Это не слухи и рассказы - об этом сейчас пишет немецкая пресса и один мой знакомый получил Kündigung без основания
Это не слухи, моя жена делала аусбильдунг с 01.10.16 ландкрайс Линдау . Нам тоже говорили что теперь по новому закону имеем §60 , но на днях пришел негатив и сразу запрет на аусбильдунг из централе ауслендербехорде (Аугсбург) . Адвокат подал жалобу в суд Аугсбурга, но вчера получил отказ и суд полностью поддержал решение Ауслендербехорде вопреки новому миграционному закону. Пока такая практика только в Баварии, они толкуют закон по своему. Мы судимся дальше так как это бундес закон, а не Баварии. Что будет дальше не знаем...
 
Сообщения
530
Это не слухи, моя жена делала аусбильдунг с 01.10.16 ландкрайс Линдау . Нам тоже говорили что теперь по новому закону имеем §60 , но на днях пришел негатив и сразу запрет на аусбильдунг из централе ауслендербехорде (Аугсбург) . Адвокат подал жалобу в суд Аугсбурга, но вчера получил отказ и суд полностью поддержал решение Ауслендербехорде вопреки новому миграционному закону. Пока такая практика только в Баварии, они толкуют закон по своему. Мы судимся дальше так как это бундес закон, а не Баварии. Что будет дальше не знаем...
Из суда будут постоянные отказы и по Дублину и аусбильдунге и по всем остальном просто может протянуть какоето время. Если кому то что-то суд одобрит, начнуться адвокатские споры, почему одному можна, а другому нельзя. Это просто проверяеться, через единый реестр судебных решений. Понятно что есть разные уважительные случаи. А если женщина сдавалась в Польше, получила разрешение на работу, бежит и обманом сдаеться в Германию. В Польше решений по делу неполучала. Сидит и думает что ее не отпрвлят назад в Польшу, что Бог ей поможет.
 

Madina

Молодой боец
Сообщения
170
Это не слухи, моя жена делала аусбильдунг с 01.10.16 ландкрайс Линдау . Нам тоже говорили что теперь по новому закону имеем §60 , но на днях пришел негатив и сразу запрет на аусбильдунг из централе ауслендербехорде (Аугсбург) . Адвокат подал жалобу в суд Аугсбурга, но вчера получил отказ и суд полностью поддержал решение Ауслендербехорде вопреки новому миграционному закону. Пока такая практика только в Баварии, они толкуют закон по своему. Мы судимся дальше так как это бундес закон, а не Баварии. Что будет дальше не знаем...
Такая же история у сына моего знакомого.Отказ за отказом.Земля NRW.Земли разные, ситуации -одинаковые.
 
T

Tanja

Guest
Есть такая штука - Bleibeperspektive. Это не юридический термин, но на сегодняшний день является отправной точкой в любых спорных вопросах касательно беженцев. Никаким законам не противоречит, но любой судья будет принимать решение именно исходя из того есть у вас Bleibeperspektive или нет. Поэтому к сожалению обнадёжить нечем, но судя по всему Ausbildung больше не будет возможностью зацепиться и остаться. Сами понимаете, есть законы, написанные на бумаге, а есть еще и негласные распоряжения, которыми руководствуются судьи и чиновники всех уровней в любой стране мира. В Германии сейчас активно обсуждается необходимость действовать "на благо страны" во всех сферах и в первую очередь im Flüchtlingsbereich. Поэтому боюсь, что уже существующим негативам будут перекрывать кислород как только можно, а немцы это умеют.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bleibeperspektive
 

Okokok

Молодой боец
Сообщения
324
Это не слухи, моя жена делала аусбильдунг с 01.10.16 ландкрайс Линдау . Нам тоже говорили что теперь по новому закону имеем §60 , но на днях пришел негатив и сразу запрет на аусбильдунг из централе ауслендербехорде (Аугсбург) . Адвокат подал жалобу в суд Аугсбурга, но вчера получил отказ и суд полностью поддержал решение Ауслендербехорде вопреки новому миграционному закону. Пока такая практика только в Баварии, они толкуют закон по своему. Мы судимся дальше так как это бундес закон, а не Баварии. Что будет дальше не знаем...
Конечно новости не весельіе, но єтого и следовало ожидать, политика штука тонкая, кто даму угощает тот ее и ужинает:)
 

Okokok

Молодой боец
Сообщения
324
Есть такая штука - Bleibeperspektive. Это не юридический термин, но на сегодняшний день является отправной точкой в любых спорных вопросах касательно беженцев. Никаким законам не противоречит, но любой судья будет принимать решение именно исходя из того есть у вас Bleibeperspektive или нет. Поэтому к сожалению обнадёжить нечем, но судя по всему Ausbildung больше не будет возможностью зацепиться и остаться. Сами понимаете, есть законы, написанные на бумаге, а есть еще и негласные распоряжения, которыми руководствуются судьи и чиновники всех уровней в любой стране мира. В Германии сейчас активно обсуждается необходимость действовать "на благо страны" во всех сферах и в первую очередь im Flüchtlingsbereich. Поэтому боюсь, что уже существующим негативам будут перекрывать кислород как только можно, а немцы это умеют.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bleibeperspektive
О Bleibtperspektive знаю давно, но она мне как такомуже азюйлянту как и люди с єтой групьі, совсем не понятна. Я начал еще в прошлом году практику, потом сжелал переквалификацию, сейчас делаю аусбильдунг, за все єто время не раз обращался за разрешением нс шпрах курсьі, в ответ вьі не из 5 ки, стран которьім положено. На мои аргументьі что мне надо для работьі, они говорили так вьі работаете, знач и работайте. И так год прошел, я сам вьіучил а1, сейчас учу а2. Хаймов поменял не мало, буквально на прошлой недели снова переселили. Я знаю не мало людей из єтой групьі 5 стран, и они точно такииже как и люди из бьівшего СССР, примерно 75 процентов живут в своем мире, своей культурой и традициями. Они мало уважает єту страну и ее граждан. Остальньіе 25 вкальівают учат язьік, и понимают что надо тяжело работать, для того чтобьі чегото добиться. В моем класе учебу начали 5 людей из єтой 5, один ушел на второй день, просто не понравилось, еще один скоро уйдет, говорит что асе задолбало и тяжело.
Так вот к чему єто я, вот не может ко мне дойти, почему бляйб перспектива определяет останешся тьі или нет, а не то что тьі делаеш для того чтобьі остаться, и я не говорю о хитростях с гражданством, с больницами, депресиями, я имею в виду, когда человек работает, учиться, платит налоги, знает язьік, почему если тьі с бьвшего СССР, на єто срать, а когда тьі с 5-ки стран, и за два года не можеш представиться, и минимально розказать о себе, так єто ок, есть бляйб перспектива.
Немцьі себе когдато сделали проблему с Гастарбайтерами из турции, много много людей с гражданством, но по немецки ни бум бум. Та же история с рускими немцами.
Такие вот у меня мьісли в слух, украинскими буквамьі на руский манер :)
 

Nina AZ

Молодой боец
Сообщения
180
зайдешь на сайт одни пессимисткие новости, хоть ктоинибудь хорошим поделился бы((((
 
T

Tanja

Guest
О Bleibtperspektive знаю давно, но она мне как такомуже азюйлянту как и люди с єтой групьі, совсем не понятна. Я начал еще в прошлом году практику, потом сжелал переквалификацию, сейчас делаю аусбильдунг, за все єто время не раз обращался за разрешением нс шпрах курсьі, в ответ вьі не из 5 ки, стран которьім положено. На мои аргументьі что мне надо для работьі, они говорили так вьі работаете, знач и работайте. И так год прошел, я сам вьіучил а1, сейчас учу а2. Хаймов поменял не мало, буквально на прошлой недели снова переселили. Я знаю не мало людей из єтой групьі 5 стран, и они точно такииже как и люди из бьівшего СССР, примерно 75 процентов живут в своем мире, своей культурой и традициями. Они мало уважает єту страну и ее граждан. Остальньіе 25 вкальівают учат язьік, и понимают что надо тяжело работать, для того чтобьі чегото добиться. В моем класе учебу начали 5 людей из єтой 5, один ушел на второй день, просто не понравилось, еще один скоро уйдет, говорит что асе задолбало и тяжело.
Так вот к чему єто я, вот не может ко мне дойти, почему бляйб перспектива определяет останешся тьі или нет, а не то что тьі делаеш для того чтобьі остаться, и я не говорю о хитростях с гражданством, с больницами, депресиями, я имею в виду, когда человек работает, учиться, платит налоги, знает язьік, почему если тьі с бьвшего СССР, на єто срать, а когда тьі с 5-ки стран, и за два года не можеш представиться, и минимально розказать о себе, так єто ок, есть бляйб перспектива.
Немцьі себе когдато сделали проблему с Гастарбайтерами из турции, много много людей с гражданством, но по немецки ни бум бум. Та же история с рускими немцами.
Такие вот у меня мьісли в слух, украинскими буквамьі на руский манер :)
Все, что вы описали, не означает , что у вас нет бляйбперспективы. Просто вы же уже работаете и как-то справляетесь, поэтому зачем на вас тратить государственные деньги, если вы и так умный и сами всё можете). А есть беженцы, которые в школу никогда не ходили и даже родного алфавита не знают, то есть для них даже словарей не существует, попробуйте такого чему-нибудь научить. Там же еще и уровень культуры соответствующий. Поэтому средства направляют на самых убогих. В вашей ситуации я бы попробовала вступить в сговор)) с работодателем, пусть напишет вам бумагу, что для продления фертрага вам нужен В1. Как только нарисуется перспектива потери работы и перехода обратно на полное соцобеспечение, арбайтсамт зашевелится, это их работа - способствовать поголовному трудоустройству, а не ставить людям палки в колёса.
 
T

Tanja

Guest
зайдешь на сайт одни пессимисткие новости, хоть ктоинибудь хорошим поделился бы((((

Нина, вы на сегодняшний день - представитель очень немногочисленной привилегированной группы, у вас немецкая виза и полный комплект документов). В случае хорошей истории перспективы остаться у вас больше, чем у кого-нибудь. Так что не переживайте заранее, расслабьтесь, учите язык потихоньку, всё будет хорошо)
 

Petry40

Новичок
Сообщения
70
Всем привет ! Поделюсь своим мнением ! Может кому-то пригодится ... может все не согласятся ! Германия такая интересная страна которая принимает беженцев а потом борится с ними с помощю законов ! Так как все 16 земель подчиняются центральному регирунгу то теоретически закон о аусбильдунге должен работать на нашу пользу ! Но ! На каждой земле эсть месная власть ! Которая делаэт что хочет . Тоисть анулирует Аусбильдунг итп. Опротестовать решение в месном суде дело безперспективное ! Но можно писать в центральный регирунг ... думаю что это было б ефективней !!! Жду вашых мнений об этом ....
 
Последнее редактирование:
Сообщения
530
Всем привет ! Поделюсь своим мнением ! Может кому-то пригодится ... может все не согласятся ! Германия такая интересная страна которая принимает беженцев а потом борится с ними с помощю законов ! Так как все 16 земель подчиняются центральному регирунгу то теоретически закон о аусбильдунге должен работать на нашу пользу ! Но ! На каждой земле эсть месная власть ! Которая делаэт что хочет . Тоисть анулирует Аусбильдунг итп. Опротестовать решение в месном суде дело безперспективное ! Но можно писать в центральный регирунг ... думаю что это было б ефективней !!! Жду вашых мыслей об этом ....
Согласен. Так и только так. Только стоит не забыват что история по которой просите убежище должна вызывать страх. Вы ж не можете просить остаться в Германии (аусбильдунг) потому что дом згорел или не реально семью прокормить.
 

Petry40

Новичок
Сообщения
70
Согласен. Так и только так. Только стоит не забыват что история по которой просите убежище должна вызывать страх. Вы ж не можете просить остаться в Германии (аусбильдунг) потому что дом згорел или не реально семью прокормить.
После получения аусбильдунга ваша история не имеет значения ! Вы учитесь ! За вас платит роботодатель ! А главное должно быть отличие аусбильдунга скажем на повара от того же електрика ! Так как в одном германия не нуждаэтся а в другом нуждаэтся ...
 

Okokok

Молодой боец
Сообщения
324
После получения аусбильдунга ваша история не имеет значения ! Вы учитесь ! За вас платит роботодатель ! А главное должно быть отличие аусбильдунга скажем на повара от того же електрика ! Так как в одном германия не нуждаэтся а в другом нуждаэтся ...
Теоретически не имеет значения.
И за вас платит арбайтсамт.
А отличие и есть, только дуальаусбильдунг, тоесть когда вьі работаете и учитесь в беруфшуле, дает вам право хоть както крутить вертеть. Например аусбильдунг в детском саду такого права не дает, или же в автошколе на водителя грузовика (хотя и стоит 10 тьіс. Евро). И повар такая же професия как и електрик и как кранкенфлеге. Тут такогоинет что я юрист и я круче, или я бухгалтер и я нужнее, все так же как и везде, хороший специалист он на вес золота.
По плводу писать в главньій регирунг, да можно и Меркель писать, все зависит как повезет, етим должен адвокат заниматься, есть такая штука как прецедентное право, так вот он должен смотреть почему украинцам отзьівают, а пакистанцам нет ну и наоборот. Сейчас трудно чтото говорить, мьі же не знаем какой у етой женщиньі бьіл аусбильдунг какая их история и так далее.
 

profitrom

Новичок
Сообщения
7
Теоретически не имеет значения.
И за вас платит арбайтсамт.
А отличие и есть, только дуальаусбильдунг, тоесть когда вьі работаете и учитесь в беруфшуле, дает вам право хоть както крутить вертеть. Например аусбильдунг в детском саду такого права не дает, или же в автошколе на водителя грузовика (хотя и стоит 10 тьіс. Евро). И повар такая же професия как и електрик и как кранкенфлеге. Тут такогоинет что я юрист и я круче, или я бухгалтер и я нужнее, все так же как и везде, хороший специалист он на вес золота.
По плводу писать в главньій регирунг, да можно и Меркель писать, все зависит как повезет, етим должен адвокат заниматься, есть такая штука как прецедентное право, так вот он должен смотреть почему украинцам отзьівают, а пакистанцам нет ну и наоборот. Сейчас трудно чтото говорить, мьі же не знаем какой у етой женщиньі бьіл аусбильдунг какая их история и так далее.
Она делает аусбильдунг артцтхельферин(беруфшуле Линдау) и работает в частном праксисе, доктор не смотря на запреты ауслендербехорде сказал чтобы она продолжала аусбильдунг. Я работаю фестфертраг уже два года, почти два года мы без социалхильфэ и сами оплачиваем квартиру. Сын в этом году перешел в реальшуле с оценкой два по немецкому, но не смотря на все это наш адвокат уперся в стену. Суд отклонил нашу жалобу даже не заслушав наши аргументы. В эту субботу 3 декабря выйдет статья в газете Вест Альгой цайтунг про нас с реальными именами и фамилиями (сдавались с паспортами и они в централе ауслендербехорде), так что мы не сдаемся и боремся дальше.
 

Okokok

Молодой боец
Сообщения
324
Она делает аусбильдунг артцтхельферин(беруфшуле Линдау) и работает в частном праксисе, доктор не смотря на запреты ауслендербехорде сказал чтобы она продолжала аусбильдунг. Я работаю фестфертраг уже два года, почти два года мы без социалхильфэ и сами оплачиваем квартиру. Сын в этом году перешел в реальшуле с оценкой два по немецкому, но не смотря на все это наш адвокат уперся в стену. Суд отклонил нашу жалобу даже не заслушав наши аргументы. В эту субботу 3 декабря выйдет статья в газете Вест Альгой цайтунг про нас с реальными именами и фамилиями (сдавались с паспортами и они в централе ауслендербехорде), так что мы не сдаемся и боремся дальше.
Я конечно шокирован тем что вьі написали, и то что у вас нормальньій аусбильдунг, и работаете, и отказ, я не понимаю. Еще до интервью надеялся на позитив, история у меня конвенционная, с фактами но без документов. После интервью, по ходу его проведения понял, что сотрудникам всеравно, им просто надо вас заслушать, а так как вьі украинец то на вас сразу ставят клеймо. Адвокат конечно говорил что аусбильдунг єто гарантия, но лучше позитив. А теперь вот такие новости.....
Меня возмущает то что люди, работают, платят налоги, учатса, им ставят стеньі. А те кто не работает двух слов связать не может, постоянно по докторам, и больницам, так им велкам, живите.....
 
Сообщения
530
Она делает аусбильдунг артцтхельферин(беруфшуле Линдау) и работает в частном праксисе, доктор не смотря на запреты ауслендербехорде сказал чтобы она продолжала аусбильдунг. Я работаю фестфертраг уже два года, почти два года мы без социалхильфэ и сами оплачиваем квартиру. Сын в этом году перешел в реальшуле с оценкой два по немецкому, но не смотря на все это наш адвокат уперся в стену. Суд отклонил нашу жалобу даже не заслушав наши аргументы. В эту субботу 3 декабря выйдет статья в газете Вест Альгой цайтунг про нас с реальными именами и фамилиями (сдавались с паспортами и они в централе ауслендербехорде), так что мы не сдаемся и боремся дальше.
Правильно делаете.
 

Petry40

Новичок
Сообщения
70
Я конечно шокирован тем что вьі написали, и то что у вас нормальньій аусбильдунг, и работаете, и отказ, я не понимаю. Еще до интервью надеялся на позитив, история у меня конвенционная, с фактами но без документов. После интервью, по ходу его проведения понял, что сотрудникам всеравно, им просто надо вас заслушать, а так как вьі украинец то на вас сразу ставят клеймо. Адвокат конечно говорил что аусбильдунг єто гарантия, но лучше позитив. А теперь вот такие новости.....
Меня возмущает то что люди, работают, платят налоги, учатса, им ставят стеньі. А те кто не работает двух слов связать не может, постоянно по докторам, и больницам, так им велкам, живите.....
Все вроди прально эсли смотреть с нашей точки зрения ! Посмотрим немного с другой ! Мне попадался документ в руки с списком професий по аусбильдунгу в каких нуждаэтся Германия! Ваш аусбильдунг эсть в етом списке или нет ? Эсли нет то будьте готовые к палкам в кальоса ...
 

profitrom

Новичок
Сообщения
7
Все вроди прально эсли смотреть с нашей точки зрения ! Посмотрим немного с другой ! Мне попадался документ в руки с списком професий по аусбильдунгу в каких нуждаэтся Германия! Ваш аусбильдунг эсть в етом списке или нет ? Эсли нет то будьте готовые к палкам в кальоса ...
Эта профессия есть в списках и востребована в арбайтсамте, но ответ один- плохая перспектива остаться.
 

Okokok

Молодой боец
Сообщения
324
Все вроди прально эсли смотреть с нашей точки зрения ! Посмотрим немного с другой ! Мне попадался документ в руки с списком професий по аусбильдунгу в каких нуждаэтся Германия! Ваш аусбильдунг эсть в етом списке или нет ? Эсли нет то будьте готовые к палкам в кальоса ...
Именно по моей професии 2 беруф шуле на всю германию. Я уже готов ко всему давно. Дали бьі хоть єтот год закончить...