Подскажите пожалуйста! (курилка) часть 2

Sim2

Новичок
Сообщения
34
Прочитала все решение. Ничего подобного там не нашла. Приведите цитаты, пожалуйста.
Конкретно в этом случае суд указал на то, что настоящая повестка или нет не имеет никакого значения, так как она всеравно не дает оснований для убежища.
Верховный суд разрешает, если это необходимо административном у суду делать запросы в МИД Германии, для выяснения подлинности документа. В частности речь идёт о повестке в суд.
Отказы они мотивируют, как и большенству, общими фразами "не убедили".
 

Вложения

-DDR-

Молодой боец
Сообщения
347
А вообще формулировки интересные))

"Они не могут претендовать на статус беженцев, потому что у них есть возможность внутренней защиты за пределами Дагестана, когда они вернутся в Россию. Согласно имеющейся информации, кавказцы обычно могут использовать внутреннюю защиту на большей части территории Российской Федерации."

"По мнению суда, повестка в суд не является доказательством. Суд не уверен в том, что это действительно был документ, выданный органами безопасности. Известно, что в России можно купить документы гражданского состояния и другие документы."
 

Lida

Новичок
Сообщения
65
Если BAMF хочет выступить представителем вашей подруги для оформления ей паспорта, то пусть оформляют, если им этот паспорт так нужен. Выслать они ее в любом случае смогут, хоть с паспортом, хоть без - ее свидетельство о рождении у них находится.
С другой стороны, они это могут делать для того, что бы проще ее было выслать - неожиданно, скажем так. Она ведь с ребенком и сажать ее в депортку, что бы потом принудительно депортировать как то не очень этично. А тут сама себе оформит паспорт и в случае негатива ее очень просто можно будет посадить в самолет без лишнего шума. Возможно для этого они ее и посылают в консульство, так сказать на будущее задел.
Но если у нее еще нет негатива, то бояться нечего. Успеет убежать в случае негатива. После решения суда дается же время на обжалование? Подскажите, кто знает.
Негатив был и обжалование тоже. Решение после суда, негативное. Из за того, что отказывалась подавать заявление о предоставлении паспорта, ей и ребенку урезали пособие. Короче вынуждают всеми способами. Непонятно, зачем так долго настаивать, если могут выслать по "белому паспорту?"
 

Sim2

Новичок
Сообщения
34
МИД Германии ничего не имеет общего с запросом на Родине.
МИД Германии передаёт запрос дальше в страну происхождения. Не знаю как часто, но сам видел 2 запроса и ответы. То есть когда суд получил ответ, он перегаправил адвокату к ознакомления. Адвокат ознакомил заявителя. Там запрос от суда в МИД, МИД передаёт в Россию (вроде тоже МИД, не помню точно), а уже МИД России передаёт в орган ответственный за информацию. И по той же цепочке обратно.
Но конкретно этот запрос был без указания перс данных.
 

Sim2

Новичок
Сообщения
34
А вообще формулировки интересные))

"Они не могут претендовать на статус беженцев, потому что у них есть возможность внутренней защиты за пределами Дагестана, когда они вернутся в Россию. Согласно имеющейся информации, кавказцы обычно могут использовать внутреннюю защиту на большей части территории Российской Федерации."

"По мнению суда, повестка в суд не является доказательством. Суд не уверен в том, что это действительно был документ, выданный органами безопасности. Известно, что в России можно купить документы гражданского состояния и другие документы."
При чем, о том что любой документ в России можно купить, встречаю уже не в одном решении Верховного суда.
 

Sim2

Новичок
Сообщения
34
Негатив был и обжалование тоже. Решение после суда, негативное. Из за того, что отказывалась подавать заявление о предоставлении паспорта, ей и ребенку урезали пособие. Короче вынуждают всеми способами. Непонятно, зачем так долго настаивать, если могут выслать по "белому паспорту?"
После окончательного негатива имеют право требовать паспорт. Так как считают, что поход в консульство для неё безопасно.
А отказ, расценивается как отказ в сотрудничестве.
 

Niki173

Новичок
Сообщения
75
А вообще формулировки интересные))

"Они не могут претендовать на статус беженцев, потому что у них есть возможность внутренней защиты за пределами Дагестана, когда они вернутся в Россию. Согласно имеющейся информации, кавказцы обычно могут использовать внутреннюю защиту на большей части территории Российской Федерации."

"По мнению суда, повестка в суд не является доказательством. Суд не уверен в том, что это действительно был документ, выданный органами безопасности. Известно, что в России можно купить документы гражданского состояния и другие документы."
Вообще по женевской конвенции 5 причин, по которым должны признать человека - беженцем.
Уже все остальное, очень трудно доказать. Например повестка в суд основана на чем? Из за политики, ориентации? Повестка в суд это лишь побочный эффект, главная причина должна быть а другом. Поэтому и отказывают в убежище.
 

Lida

Новичок
Сообщения
65
Всё правильно: если какой-то соискатель убежища при запросе убежища не предъявил никаких документов подтверждающих его личность, но сказал что он является гражданином России, то после рассмотрения запроса убежища и вынесения негативного решения, власти Германии обязаны депортировать этого соискателя убежища обратно в Россию !!
Вот потому и заставляют писать заявление в посольство России, вот потому и уменьшили пособие.. Ведь больше нет никаких оснований для официального нахождения в Германии, а содержание каждого соискателя убежища прибывшено в Германию обходится в приличную сумму денег..
Может быть у вашей знакомой появились новые доказательства продолжающихся преследований в России !? Желательно бы это были не слова вашей знакомой, а какие-то документальные доказательства..
Так можно отсрочить процесс депортации, да и власти Германии некоторое время не будут заставлять обращаться в посольство России !
Olaff, "..если какой-то соискатель убежища при запросе убежища не предъявил никаких документов подтверждающих его личность."
Oна отдала им свидетельство о рождении.
"Возможно ещё до отъезда из Германии, каким-то образом можно получить какие-то новые документы о том что преследование властей России продолжается!" -спасибо, я передам ей.
Вряд ли она рискнет бежать в другую страну с ребенком, к тому же во время нынешней ситуации с пандемией.
 

Lida

Новичок
Сообщения
65
А если ваша знакомая или вы сами, просто попросите у адвоката или в других официальных организациях, этот новый закон !?
Ведь это же не супер тайный закон, вполне возможно самостоятельно изучить его и тогда уже необходимо будет искать какой-то выход из этой довольно сложной ситуации !?
Я бы так и сделала, но я нахожусь в другой стране, давно уже. Имею гражданство, и у меня всё хорошо. Просто болею душой за подругу, незнаю как ей помочь, вот и задаю здесь вопросы.
 

Sim2

Новичок
Сообщения
34
А повестку проверить проще простого..
Или вы думали что в Германии или другой стране Евросоюза до сих пор верят на слово !?
Вы пишете чтоб просто что то написать?!
Вы читали решение?
На каждое сообщение у вас имеется супер экспертное мнение. Только к сожалению, оно у вас теоретическое. И на сколько я понимаю, вы даже не находитесь в Германии.
 

Dimi

Молодой боец
Сообщения
251
При чем, о том что любой документ в России можно купить, встречаю уже не в одном решении Верховного суда.
Тогда зачем все эти документы предоставлять? Получается какая то лотерея, понравился/не понравился, а бумаги можем принять, а можем и не принять. Отношение к русскоговорящим такое. Причем Навального то как привечали. Вот сейчас он вернется, и будут говорить, что тюрьма в РФ ничего так, вполне терпимо. И вообще там все хорошо и спокойно.
 

Sim2

Новичок
Сообщения
34
Тогда зачем все эти документы предоставлять? Получается какая то лотерея, понравился/не понравился, а бумаги можем принять, а можем и не принять. Отношение к русскоговорящим такое. Причем Навального то как привечали. Вот сейчас он вернется, и будут говорить, что тюрьма в РФ ничего так, вполне терпимо. И вообще там все хорошо и спокойно.
У вас был суд? Вы на нем присутствовали?
Читал, вы писали, что суд приостановлен. Так решения и нет ещё?
 
Сообщения
75
Тогда зачем все эти документы предоставлять? Получается какая то лотерея, понравился/не понравился, а бумаги можем принять, а можем и не принять. Отношение к русскоговорящим такое. Причем Навального то как привечали. Вот сейчас он вернется, и будут говорить, что тюрьма в РФ ничего так, вполне терпимо. И вообще там все хорошо и спокойно.
Вот именно, здесь идёт лотерея среди беженцев, все хотят, но всем не дашь, выбирают кто больше понравится!
Даже по женевской конвенции не дают, даже лгбт представителям, говорят мол не верим и все тут.
Здесь только один выход, если действительно преследуют, то писать нужно в ЕСПЧ.
 

Sim2

Новичок
Сообщения
34
Вот именно, здесь идёт лотерея среди беженцев, все хотят, но всем не дашь, выбирают кто больше понравится!
Даже по женевской конвенции не дают, даже лгбт представителям, говорят мол не верим и все тут.
Здесь только один выход, если действительно преследуют, то писать нужно в ЕСПЧ.
ЕСПЧ рассматривает, после прохождения всех судебных инстанции в своей стране.
"
Гражданские (ГПК)
и дела из публичных правоотношений с участием граждан (КАС),
рассматриваемым в судах общей юрисдикции по правилам, предусмотренным гражданским процессуальным кодексом, а также по делам из публичных правоотношений, разрешаемым по кодексу административного судопроизводства жалобу в Европейский суд по правам человека следует подавать в течении 6 месяцев после кассационного определения Верховного суда РФ (суда четвертой инстанции, если дело рассматривалось в районом суде по первой инстанции).

См. новость: ЕСПЧ признал новые кассации по ГПК обязательными для прохождения перед подачей жалобы в Страсбург
Обоснование:
По ГПК - Решение ЕСПЧ от 4 июня 2015 по делу Абрамян и другие против России (жалобы № 38951/13 и № 59611/13);
По КАС - Решение ЕСПЧ от 19 января 2017 по делу Чигиринова и другие против России (жалоба № 28448/16).

Уголовные (УПК)
и дела по административным правонарушениям (КоАП)
По уголовным делам, а также делам по административным правонарушениям, рассматриваемым в судах общей юрисдикции по кодексу об административных правонарушениях, жалобу в ЕСПЧ необходимо подавать после суда второй (апелляционной) инстанции.
Обоснование:
По УПК - Решение ЕСПЧ от 19 апреля 2016 года по делу «Кашлан против России» (жалоба № 60189/15).
По КоАП Решение ЕСПЧ от 23 января 2017 года по делу "Шмадиков против России" (жалоба № 10810/15)

Арбитражные дела (АПК)
Гражданские дела и дела из публичных правоотношений с участием юридических лиц и предпринимателей
Если дело рассматривалось в арбитражном суде по правилам арбитражного процессуального кодекса, в Европейский суд следует обращаться в течении 6 месяцев после решения суда второй кассационной инстанции.
Обоснование:
Решение ЕСПЧ от 17 ноября 2016 года по делу "Саханов против России" (жалоба № 16559/16)


Так что если преследуют, то сначала пройти все инстанции, получи отказы или отьудь срок, а уж потом иди в ЕСПЧ.
 
Сообщения
106
Верховный суд разрешает, если это необходимо административном у суду делать запросы в МИД Германии, для выяснения подлинности документа. В частности речь идёт о повестке в суд.
Отказы они мотивируют, как и большенству, общими фразами "не убедили".
Так я и не сомневалась, что они могут делать запросы. Вопрос только в том ответят ли им из РФ по таким странным запросам.
Например Шведы и Норвежцы раньше тоже сажали людей без документов на самолет и отправляли в РФ (типа депортация такая), а в РФ этих людей сразу же разворачивали на границе и без разбирательств отправляли обратно за счет той страны которая их депортировала. Больше Швеция и Норвегия так не делают. Тут я думаю тоже самое, пару десятков раз получат отписки от МИДа РФ и успокоятся с такими запросами.
 
Сообщения
106
ЕСПЧ рассматривает, после прохождения всех судебных инстанции в своей стране.
"
Гражданские (ГПК)
и дела из публичных правоотношений с участием граждан (КАС),
рассматриваемым в судах общей юрисдикции по правилам, предусмотренным гражданским процессуальным кодексом, а также по делам из публичных правоотношений, разрешаемым по кодексу административного судопроизводства жалобу в Европейский суд по правам человека следует подавать в течении 6 месяцев после кассационного определения Верховного суда РФ (суда четвертой инстанции, если дело рассматривалось в районом суде по первой инстанции).

См. новость: ЕСПЧ признал новые кассации по ГПК обязательными для прохождения перед подачей жалобы в Страсбург
Обоснование:
По ГПК - Решение ЕСПЧ от 4 июня 2015 по делу Абрамян и другие против России (жалобы № 38951/13 и № 59611/13);
По КАС - Решение ЕСПЧ от 19 января 2017 по делу Чигиринова и другие против России (жалоба № 28448/16).

Уголовные (УПК)
и дела по административным правонарушениям (КоАП)
По уголовным делам, а также делам по административным правонарушениям, рассматриваемым в судах общей юрисдикции по кодексу об административных правонарушениях, жалобу в ЕСПЧ необходимо подавать после суда второй (апелляционной) инстанции.
Обоснование:
По УПК - Решение ЕСПЧ от 19 апреля 2016 года по делу «Кашлан против России» (жалоба № 60189/15).
По КоАП Решение ЕСПЧ от 23 января 2017 года по делу "Шмадиков против России" (жалоба № 10810/15)

Арбитражные дела (АПК)
Гражданские дела и дела из публичных правоотношений с участием юридических лиц и предпринимателей
Если дело рассматривалось в арбитражном суде по правилам арбитражного процессуального кодекса, в Европейский суд следует обращаться в течении 6 месяцев после решения суда второй кассационной инстанции.
Обоснование:
Решение ЕСПЧ от 17 ноября 2016 года по делу "Саханов против России" (жалоба № 16559/16)


Так что если преследуют, то сначала пройти все инстанции, получи отказы или отьудь срок, а уж потом иди в ЕСПЧ.
Я думаю участник имел в виду обжаловать решения немецких судов в ЕСПЧ.

А по поводу этого дагестанца история странная. То что ему прислали повестку это еще не говорит о преследовании. Может его как свидетеля вызывают. С другой стороны суд тоже беспредельный, с одной стороны сами признают нарушение прав человека при борьбе с терроризмом в Дагестане, с другой стороны пишут, что этому человеку ничего не угрожает если он пойдет по повестке в СК. Там короче каша целая, прямо как ВС в РФ, один в один качество решений.
 
Сообщения
106
Вот именно, здесь идёт лотерея среди беженцев, все хотят, но всем не дашь, выбирают кто больше понравится!
Даже по женевской конвенции не дают, даже лгбт представителям, говорят мол не верим и все тут.
Здесь только один выход, если действительно преследуют, то писать нужно в ЕСПЧ.
Естественно, а вы как думали. Это институт убежища, тут вам никто ничем не обязан. Да и 90% этих беженцев никакие и не беженцы вовсе (включая этого дагестанца чье дело мы сейчас обсуждаем). Даже те, которых как бы преследовали на родине (это они сами так расценивают) вполне могут туда вернуться и ничего с ними там не случится, и я кстати тоже в их числе и теперь собираюсь вернуться и буду продолжать свою деятельность дальше. Будут проблемы снова - снова уеду. А пока вас по настоящему не преследуют или нет серьезных опасений вас вышлют обратно и в БАМФе это прекрасно понимают. Если вам не нравятся какие то законы в вашей стране - ну так боритесь, меняйте их, и вот если в результате этой борьбы вас начнут преследовать, вот тогда вам и дадут убежище.
А когда человек приезжает, рассказывает какую то невнятную и непонятную историю, вообще не может ее ничем подтвердить, ну что вы хотите при этом от BAMFа.
А если действительно вам по беспределу отказывают, а вернуться вы, и правда, не можете - ну так руки в ноги и в другую страну, или на нелегал. Кому действительно нужно убежище эти люди не плачутся, что им ничего не дают и никто им не верит. И не спрашивают на форуме "а в какой стране шансов на позитив больше?" они просто убегают куда получится и делают все, что бы не вернуться обратно и не попасть под преследование.