Подскажите пожалуйста! (курилка) часть 2

Yohanna

Новичок
Сообщения
9
Здравствуйте. Вам хочется жить, не нужно стыдиться. Приезжайте, когда сдадитесь идите сами в приемный покой, скажите, что очень плохо себя чувствуете, если проблема очевидна, в этот же день и останетесь уже в клинике. Никуда Вас не отравят в процессе лечения. А там уже как Бог даст. Говорите что Вы одна из Свидетелей Иеговы, кажется в Украине тоже запретили , как и в России.
Когда такая ситуация, что делать? Пусть Всевышний простит за обман, здоровья Вам...
Какие Свидетели Иеговы?? У нас сейчас и без этого церковный раскол, так что можно говорить правду. Избивают прихожан, отжимают церковь и т.д. т.п. Доскакались.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Здравствуйте. Вам хочется жить, не нужно стыдиться. Приезжайте, когда сдадитесь идите сами в приемный покой, скажите, что очень плохо себя чувствуете, если проблема очевидна, в этот же день и останетесь уже в клинике. Никуда Вас не отравят в процессе лечения. А там уже как Бог даст. Говорите что Вы одна из Свидетелей Иеговы, кажется в Украине тоже запретили , как и в России.
Когда такая ситуация, что делать? Пусть Всевышний простит за обман, здоровья Вам...
В Украине свидетели Иеговы не запрещены !!
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Какие Свидетели Иеговы?? У нас сейчас и без этого церковный раскол, так что можно говорить правду. Избивают прихожан, отжимают церковь и т.д. т.п. Доскакались.
Вы можете это рассказывать соседу в Украине о расколе, о "отжимают", что избивают прихожан и т.д., и т.п. ! Негатив без права на обжалование сразу же на дорожном интервью !!
Принудительная депортация и запрет на въезд в Евросоз от двух лет..
Скакайте дальше..
Извините меня, но запрос убежища не "сказку на ночь ребёнку читать"..
 

Yohanna

Новичок
Сообщения
9
Вы можете это рассказывать соседу в Украине о расколе, о "отжимают", что избивают прихожан и т.д., и т.п. ! Негатив без права на обжалование сразу же на дорожном интервью !!
Принудительная депортация и запрет на въезд в Евросоз от двух лет..
Скакайте дальше..
Извините меня, но запрос убежища не "сказку на ночь ребёнку читать"..
Это одна из причин и я все еще тут. Вам бы почитать конвенцию, друг.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Это одна из причин и я все еще тут. Вам бы почитать конвенцию, друг.
Я не только Конвенцию читал, но и читал ваше сообщение: получили негатив с правом на обжалование..
Если это не вы о себе писали, то приношу вам свои извинения ..
А если эта информация касается вас лично, то увы я прав..
 
Сообщения
8
Я не только Конвенцию читал, но и читал ваше сообщение: получили негатив с правом на обжалование..
Если это не вы о себе писали, то приношу вам свои извинения ..
А если эта информация касается вас лично, то увы я прав..
Так многие негавтив получают. Но несколько таких случаев, с отжимим и побоями, реально были. Естественно, что это были заказные истории, с нанятыми с обеих сторон титушками и после показа сюжетов на российских и некоторых украинских каналах всё приходило в норму. Но дрались нанятые, но перепадало иногда и местным. Они снимали побои, лечиличь, но в милиции им отказывали в возбуждении уголовных дел. Такие "захваты" были в селах или очень маленьких городках, там изначально с милицией было всё договорено. Может, кому-то и удастся это использовать. Тем более сейчас, после Томоса. Россия же не зря о религиозных войнах уже заговорила, значит, финансировать будет, у нас выборы, поэтому тоже будут использовать, какие-то стычки вполне реальны, я не эксперт, но возможно, каким-то образом и можно будет интерпретировать свою историю под всё это.
 
Сообщения
8
Здравствуйте. Вам хочется жить, не нужно стыдиться. Приезжайте, когда сдадитесь идите сами в приемный покой, скажите, что очень плохо себя чувствуете, если проблема очевидна, в этот же день и останетесь уже в клинике. Никуда Вас не отравят в процессе лечения. А там уже как Бог даст. Говорите что Вы одна из Свидетелей Иеговы, кажется в Украине тоже запретили , как и в России.
Когда такая ситуация, что делать? Пусть Всевышний простит за обман, здоровья Вам...
Спасибо большое за поддержку! Пришли моя гистохимия, так из выбора между очеь плохим вариантом и просто плохим, у меня просто плохой. С таким вариантом справиться вполне реально, примеров много, так что я преисполнена позитива сейчас !
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Так многие негавтив получают. Но несколько таких случаев, с отжимим и побоями, реально были. Естественно, что это были заказные истории, с нанятыми с обеих сторон титушками и после показа сюжетов на российских и некоторых украинских каналах всё приходило в норму. Но дрались нанятые, но перепадало иногда и местным. Они снимали побои, лечиличь, но в милиции им отказывали в возбуждении уголовных дел. Такие "захваты" были в селах или очень маленьких городках, там изначально с милицией было всё договорено. Может, кому-то и удастся это использовать. Тем более сейчас, после Томоса. Россия же не зря о религиозных войнах уже заговорила, значит, финансировать будет, у нас выборы, поэтому тоже будут использовать, какие-то стычки вполне реальны, я не эксперт, но возможно, каким-то образом и можно будет интерпретировать свою историю под всё это.
Томос это просто факт, что Украинская церковь признана одной из многих самостоятельных церквей..
Пока что нет официальных гонений верующих Московского патриархата, нет массового открытия уголовных дел против её прихожан.. Почитайте внимательно Женевскую конвенцию касательно преследований за веру и вам станет всё понятным..
Как писал Булгаков ( если я не ошибаюсь?), не читайте газет перед едой, а вы меньше смотрите телевиденье, так как там увы идёт разжигание межнациональной вражды..
Захваты предприятий, элеваторов не относится к Женевской конвенции, как бы вам этого не хотелось и использовать эти факты не представляется возможным. Но если будет возбужденно уголовное дело против тех кто оборонялся от титушек, то только тогда возможен запрос убежища..
Что вам ещё интересно из полученных Негативов гражданами Украины ?
 

MURMUR

Новичок
Сообщения
54
Захваты предприятий, элеваторов не относится к Женевской конвенции, как бы вам этого не хотелось и использовать эти факты не представляется возможным.
Позвольте не согласится: в Украине захваты не происходят без поддержки из властных коридоров, а это уже полностью подпадает под Конвенцию, потому что предприниматели являются являются "определенной социальной группой". Другое дело, что необходимо обосновать, что именно властные лица являются конечными выгодополучателями наезда. Вообще, рекомендую людям по Германии почитать Asylgezetz по адресу gesetze-im-internet точка de слэш asylvfg_1992 Отмечу, вам нет необходимости хорошо знать немецкий, а достаточно воспользоваться гугл траслейт. Историю-то можно выписать, но не факт, что ее примут дяди-тети из БАМФы и прочие редиски. Хотя, как я уже говорил, есть персонажи, выезжают на полной липе, а реальные истории не проходят - лотерея.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Позвольте не согласится: в Украине захваты не происходят без поддержки из властных коридоров, а это уже полностью подпадает под Конвенцию, потому что предприниматели являются являются "определенной социальной группой". Другое дело, что необходимо обосновать, что именно властные лица являются конечными выгодополучателями наезда. Вообще, рекомендую людям по Германии почитать Asylgezetz по адресу gesetze-im-internet точка de слэш asylvfg_1992 Отмечу, вам нет необходимости хорошо знать немецкий, а достаточно воспользоваться гугл траслейт. Историю-то можно выписать, но не факт, что ее примут дяди-тети из БАМФы и прочие редиски. Хотя, как я уже говорил, есть персонажи, выезжают на полной липе, а реальные истории не проходят - лотерея.
Хорошо, представим ситуацию я предприниматель или фермер..
У меня есть элеватор куда фермеры привезли зерно..
Приезжают титушки и захватывают элеватор, полиция молча стоит в сторонке наблюдая за происходящим..
Я что не пойду в прокуратуру ? Я не обращусь в СБУ ? Я не подам в суд на незаконные действия неизвестных мне лиц ?
Если все документы у меня в порядке, то это относится к хозяйственной деятельности и не имеет отношения к Женевской конвенции..
Вот если прокуратура, полиция, СБУ и суды дадут отрицательные ответы на ваши заявления и ЕСПЧ признает вас пострадавшим от незаконного действия властей Украины, то только тогда власти Германии могут дать позитив..
Это же относится и к фермерам, но у них ситуация еще более сложная: земля не их частная собственность !!
Да есть факты приезда с " придуманными историями", но вы знаете чем они заканчиваются для граждан Украины в Германии ?? Прошу вас отделить граждан Украины от других "выдумщиков историй"..
 
Сообщения
8
Позвольте не согласится: в Украине захваты не происходят без поддержки из властных коридоров, а это уже полностью подпадает под Конвенцию, потому что предприниматели являются являются "определенной социальной группой.
Я бы тоже попросила разрешения не согласиться с вашим мнением. Захваты трех последних лет касались преимущественно фермерских хозяйств и элеваторов, причем в летнее время, то есть интересовала больше возможность получить и реализовать урожай. согласитесь, что даже для местной власти, с учетом всех рисков, это не очень привлекательный бизнес. Хотя народные депутаты там задействованы были, это бесспорно. Но нужно таки отдать власти должное - этим летом и количество попыток таких захватов, и их результативность крайне низки.
 
Сообщения
8
Томос это просто факт, что Украинская церковь признана одной из многих самостоятельных церквей..
Пока что нет официальных гонений верующих Московского патриархата, нет массового открытия уголовных дел против её прихожан.. Почитайте внимательно Женевскую конвенцию касательно преследований за веру и вам станет всё понятным..
Как писал Булгаков ( если я не ошибаюсь?), не читайте газет перед едой, а вы меньше смотрите телевиденье, так как там увы идёт разжигание межнациональной вражды..
Захваты предприятий, элеваторов не относится к Женевской конвенции, как бы вам этого не хотелось и использовать эти факты не представляется возможным. Но если будет возбужденно уголовное дело против тех кто оборонялся от титушек, то только тогда возможен запрос убежища..
Что вам ещё интересно из полученных Негативов гражданами Украины ?
Мне всё интересно, потому что я уже осознала, что выехать на месте жительства не выйдет. Нужно еще что-то и опыт чужих ошибок тоже был бы очень полезен.
Я редко смотрю телевидение и ориентируюсь больше на свой опыт. Я училась в университете с большим количеством афганцев, сирийцев, ливанцев, палестинцев и африканцев. Все они разные, были среди них отличнейшие ребята, были и не очень хорошие. Как и везде. Поэтому не испытываю ни малейшей неприязни к людям этих национальностей. В качестве горных туристов были и в Афганистане том же, и еще много где. Вообще прекрасные впечатления, нас воспринимали как гостей же, отличнейшие воспоминания остались и огромная благодарность ко всем, кто повстречался на пути. Но есть и другой опыт, мы отлично здесь видим откуда и чьими снарядами нас обстреливают. И кто начинает первым. И в какой стране население с восторгом это воспринимает. И от этого тоже не уйти.
 

MURMUR

Новичок
Сообщения
54
Я бы тоже попросила разрешения не согласиться с вашим мнением. Захваты трех последних лет касались преимущественно фермерских хозяйств и элеваторов, причем в летнее время, то есть интересовала больше возможность получить и реализовать урожай. согласитесь, что даже для местной власти, с учетом всех рисков, это не очень привлекательный бизнес. Хотя народные депутаты там задействованы были, это бесспорно. Но нужно таки отдать власти должное - этим летом и количество попыток таких захватов, и их результативность крайне низки.
Существует понятие "передел сфер влияния" - вот эти действия он и есть, в том числе. Не все депутаты Украины пришли из бизнеса - многие просто обслуга, которая дорвалась "до бесплатного". Кто прикрывает этих деятелей? Вы представляете себе вольных стрелков в Украине? Это смешно. Кстати, может я не в курсе, много ли уголовных дел по захватам закончились посадками?
 

MURMUR

Новичок
Сообщения
54
Хорошо, представим ситуацию я предприниматель или фермер..
У меня есть элеватор куда фермеры привезли зерно..
Приезжают титушки и захватывают элеватор, полиция молча стоит в сторонке наблюдая за происходящим..
Я что не пойду в прокуратуру ? Я не обращусь в СБУ ? Я не подам в суд на незаконные действия неизвестных мне лиц ?
Если все документы у меня в порядке, то это относится к хозяйственной деятельности и не имеет отношения к Женевской конвенции..
Вот если прокуратура, полиция, СБУ и суды дадут отрицательные ответы на ваши заявления и ЕСПЧ признает вас пострадавшим от незаконного действия властей Украины, то только тогда власти Германии могут дать позитив..
Это же относится и к фермерам, но у них ситуация еще более сложная: земля не их частная собственность !!
Да есть факты приезда с " придуманными историями", но вы знаете чем они заканчиваются для граждан Украины в Германии ?? Прошу вас отделить граждан Украины от других "выдумщиков историй"..
Не далее, как сегодня в Одесской области, Украина, найден убитым и сожженным молодой парень, фермер. Кто там будет и куда жаловаться? Друзья, вы можете верить в любую сказку, а реальность обстоит иначе. чем вам кажется или даже думается. Куда кто собрался обращаться - в суды, которые часто сами же и являются заказчиками? А ЕСПЧ сколько лет рассматривают дела? Ну, а если человек совсем не понимает, то будет, как с этим фермером или десятками других. Есть правила, по которым играют, а правдолюбы - это сказки для приезжих или особо "верующих". Итак, предприниматели имеют общие признаки? Имеют, следовательно, являются "определенной социальной группой".
Значит, имеют полное право на убежище, если история обоснована. Частная собственность не имеет отношения к результату хоздеятельности, уж поверьте на слово. Граждане Украины и есть эти самые выдумщики. И да, я знаю, и цену "консультациям" и цену "правам человека".
 
Сообщения
8
Не далее, как сегодня в Одесской области, Украина, найден убитым и сожженным молодой парень, фермер. Кто там будет и куда жаловаться? Друзья, вы можете верить в любую сказку, а реальность обстоит иначе. чем вам кажется или даже думается. Куда кто собрался обращаться - в суды, которые часто сами же и являются заказчиками? А ЕСПЧ сколько лет рассматривают дела? Ну, а если человек совсем не понимает, то будет, как с этим фермером или десятками других. Есть правила, по которым играют, а правдолюбы - это сказки для приезжих или особо "верующих". Итак, предприниматели имеют общие признаки? Имеют, следовательно, являются "определенной социальной группой".
Значит, имеют полное право на убежище, если история обоснована. Частная собственность не имеет отношения к результату хоздеятельности, уж поверьте на слово. Граждане Украины и есть эти самые выдумщики. И да, я знаю, и цену "консультациям" и цену "правам человека".
Это очень печально, но нигде не упоминается. что у этого погибшего фермера были какие-то конфликты имущественного характера. Может, я просто не нашла информацию. Уголовных дел по захватам практически и нет, там же не чужие дяди приходят захватывать. Это спор субъектов хозяйственной деятельности, он решается в судах. Да, суды у нас те еще, но есть апелляции и так далее. Может, знатоки азюля и в состоянии как-то такие ситуации выкрутить в нужном направлении, но обычный фермер не справится и получит негавтив.
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Не далее, как сегодня в Одесской области, Украина, найден убитым и сожженным молодой парень, фермер. Кто там будет и куда жаловаться? Друзья, вы можете верить в любую сказку, а реальность обстоит иначе. чем вам кажется или даже думается. Куда кто собрался обращаться - в суды, которые часто сами же и являются заказчиками? А ЕСПЧ сколько лет рассматривают дела? Ну, а если человек совсем не понимает, то будет, как с этим фермером или десятками других. Есть правила, по которым играют, а правдолюбы - это сказки для приезжих или особо "верующих". Итак, предприниматели имеют общие признаки? Имеют, следовательно, являются "определенной социальной группой".
Значит, имеют полное право на убежище, если история обоснована. Частная собственность не имеет отношения к результату хоздеятельности, уж поверьте на слово. Граждане Украины и есть эти самые выдумщики. И да, я знаю, и цену "консультациям" и цену "правам человека".
Бувально на той неделе на одном из пляжей Швеции была найдена изнасилованной гражданка Швеции..
Да она осталась живой..
Но вот если бы её убили..
Полиция любой страны мира ( по крайней мере те что я знаю), обязана завести уголовное дело по факту убийства !! Вы думаете что это убийство напрямую связанно с политической деятельностью фермера ?
Ну будь- те же благорозумны и просто поймите, что убийства были, есть и будут наверное везде.. Суть убийства и методы раследования, а так же наказания увы разные в этих странах..
То что вам известна стоимость чьих-то услуг за истории, это увы не дает мне никакой информации и я не могу коментировать то что не знаю...
Права человека в Украине в основном соблюдаются, это не моё личное мнение, а отчеты посольств, консульств, неправительственных организаций..
Так же президент Украины на официальных встречах с главами Европейских стран, клятвенно заверяет что Украина семимильными шагами движется к вступлению в Евросоюз и всё законодательство Украины приводится к нормам Европейского права..
Один пример: Власти Голландии ещё в 2015 году ( если я не ошибаюсь?), официально признали Украину Безопасной страной и все без исключения запросы убежища её гражданами рассматривают по ускоренной процедуре..
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Я бы тоже попросила разрешения не согласиться с вашим мнением. Захваты трех последних лет касались преимущественно фермерских хозяйств и элеваторов, причем в летнее время, то есть интересовала больше возможность получить и реализовать урожай. согласитесь, что даже для местной власти, с учетом всех рисков, это не очень привлекательный бизнес. Хотя народные депутаты там задействованы были, это бесспорно. Но нужно таки отдать власти должное - этим летом и количество попыток таких захватов, и их результативность крайне низки.
Я не живу в Украине !! Я просто моделирую ситуацию..
Депутаты, полиция, титушки и сам президент лично заитересовались вашим фермерским хозяйсвом, вашим элеватором.. И что ? Вы едите в Германию к примеру и на интервью говорите что сил у вас нет бороться, что вот вот убьют вас..
Включите логику и просто подумайте какие вопросы вам задаст миграционный офицер ..
Я хочу чтобы вы не мыслили стреотипами вашего телевиденья, радио и прессы, а поняли что в Германии не понимают что такое Титушка !!
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Мне всё интересно, потому что я уже осознала, что выехать на месте жительства не выйдет. Нужно еще что-то и опыт чужих ошибок тоже был бы очень полезен.
Я редко смотрю телевидение и ориентируюсь больше на свой опыт. Я училась в университете с большим количеством афганцев, сирийцев, ливанцев, палестинцев и африканцев. Все они разные, были среди них отличнейшие ребята, были и не очень хорошие. Как и везде. Поэтому не испытываю ни малейшей неприязни к людям этих национальностей. В качестве горных туристов были и в Афганистане том же, и еще много где. Вообще прекрасные впечатления, нас воспринимали как гостей же, отличнейшие воспоминания остались и огромная благодарность ко всем, кто повстречался на пути. Но есть и другой опыт, мы отлично здесь видим откуда и чьими снарядами нас обстреливают. И кто начинает первым. И в какой стране население с восторгом это воспринимает. И от этого тоже не уйти.
Снаряды, пули, гранаты..
И что дальше ??
АТО это не признание ООН войны в Украине !! Все без исключения граждане Украины которые приехали из ЛДНР с подобными историями о снарядах и о том что их дома были сожжены, получили Негативы..
Увы и увы: принятый в Украине закон о внутреннем убежище в помощь всем кто думает что дадут позитив за вот такие истории..
Я приношу свои соболезнования всем кто пострадал от военных действий, но я бессилен что либо изменить в законодательстве Европейских стран..
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
261
Это очень печально, но нигде не упоминается. что у этого погибшего фермера были какие-то конфликты имущественного характера. Может, я просто не нашла информацию. Уголовных дел по захватам практически и нет, там же не чужие дяди приходят захватывать. Это спор субъектов хозяйственной деятельности, он решается в судах. Да, суды у нас те еще, но есть апелляции и так далее. Может, знатоки азюля и в состоянии как-то такие ситуации выкрутить в нужном направлении, но обычный фермер не справится и получит негавтив.
Всё правильно: если фермер имеет поверхностные знания о запросе убежища, о вопросах задаваемых на интервью, а так же как себя вести на интервью, то увы результат будет плачевен- негатив..
Но при должном подходе, подготовке к интервью и зборе документов возможен позитив..
Форум для того и создан чтобы помочь в этом нелегком деле: запрос убежища..