Беседка (Quatschen)

Olaff

Бывалый
Сообщения
117
Ну теперь можно и меня поздравить - звонил адвокат - позитивное решение суда
Всего то почти 5 лет на это ушло ;)
Надо бы это дело Отпразновать !!! 🎇
Вот только одна маленькая проблема, мы все в разных странах живём..
От всей души Поздравляю вас Игорь..
 

-DDR-

Молодой боец
Сообщения
172
Ну теперь можно и меня поздравить - звонил адвокат - позитивное решение суда
Всего то почти 5 лет на это ушло ;)
Интересно, а в этом случае возможно подать иск против BAMF о возмещении морального и материального вреда? Время ведь ушло, и нервы и деньги тоже...
 

Igor Deutschland

Leiter
Команда форума
Сообщения
448
Интересно, а в этом случае возможно подать иск против BAMF о возмещении морального и материального вреда? Время ведь ушло, и нервы и деньги тоже...
Есть идея у меня попозже кинуть письмо в сторону EuGH
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
117
Интересно, а в этом случае возможно подать иск против BAMF о возмещении морального и материального вреда? Время ведь ушло, и нервы и деньги тоже...
И что БАМФ, думаете заплатит ?
Возможно Игорь знает что-то такое в юриспуденции и выиграет дело..
Но тогда БАМФ не нужен как орган расматривающий дела беженцев !!
Всем давать Позитивы по факту приезда и не нужно содержать штат бюрократов..
Я предполагаю что в ответе БАМФа на иск Игоря, будет написано: на начальном этапе расмотрения дела, соискатель убежища предоставил очень мало доказательст преследования властями..
Позже этот соискатель убежища дополнил и ответил на дополнительные вопросы, по результатам которых и получил Позитив..
А то что он ожидал 5 лет решения, так это увы произошло из-за того что необходимо было провести проверки по всем фактам изложенным им на основном интервью..
 

AlexKoln

Новичок
Сообщения
165
И что БАМФ, думаете заплатит ?
Возможно Игорь знает что-то такое в юриспуденции и выиграет дело..
Но тогда БАМФ не нужен как орган расматривающий дела беженцев !!
Всем давать Позитивы по факту приезда и не нужно содержать штат бюрократов..
Я предполагаю что в ответе БАМФа на иск Игоря, будет написано: на начальном этапе расмотрения дела, соискатель убежища предоставил очень мало доказательст преследования властями..
Позже этот соискатель убежища дополнил и ответил на дополнительные вопросы, по результатам которых и получил Позитив..
А то что он ожидал 5 лет решения, так это увы произошло из-за того что необходимо было провести проверки по всем фактам изложенным им на основном интервью..
Ну так есть параграф в законе, предусматривающий выплаты, в случае если процедура длится долго. Есть даже случаи, когда люди выигрывали это дело через адвоката и вроде как даже сюда писали об этом.
 

Igor Deutschland

Leiter
Команда форума
Сообщения
448
И что БАМФ, думаете заплатит ?
Возможно Игорь знает что-то такое в юриспуденции и выиграет дело..
Но тогда БАМФ не нужен как орган расматривающий дела беженцев !!
Всем давать Позитивы по факту приезда и не нужно содержать штат бюрократов..
Я предполагаю что в ответе БАМФа на иск Игоря, будет написано: на начальном этапе расмотрения дела, соискатель убежища предоставил очень мало доказательст преследования властями..
Позже этот соискатель убежища дополнил и ответил на дополнительные вопросы, по результатам которых и получил Позитив..
А то что он ожидал 5 лет решения, так это увы произошло из-за того что необходимо было провести проверки по всем фактам изложенным им на основном интервью..
Дело в том что на суде история не дополнялась, решение было принято после изучения судом отчетов vom Auswärtigen Amt und von der deutschen Botschaft in Moskau.
По закону Германия должна была рассмотреть дело за 6 месяцев.
В сравнимых случаях было другим людям обобщённо (не знаю как лучше по русски pauschal сказать) отказали с одинаковыми формулировками.
BAMF не удосужился сделать какие либо запросы и руководствовался внутренними распоряжениями
Ausländerbehörde (ZAB) оказывала давление (продление документов на очень короткий срок, отказ в работе и учебе, настойчивое предложение уехать)
Процесс в суде длился 1,5 года, при том что заседание последние было больше года назад. По статистике решение суда после слушания происходит за максимум 4 месяца (нормальная практика 2 недели) суд заставил ждать больше года - это тоже можно расценить как давление
Пытались выселить из квартиры обратно в хайм, разделив семью.
Ну и много по мелочи...
По отдельности вроде и ничего страшного, но общая картина такова, что Германию можно засудить по 2 статьям минимум. (Право на справедливое судебное разбирательство, право на работу и образование)
Оба этих права были очевидно нарушены (на это есть бумаги)
Эти права включены в allgemeine Erklärung der Menschenrechte

Не стремлюсь обязательно засудить Германию. Возможно подумаю об этом через год, когда подойдёт время получать немецкое гражданство.
 

Лорд

Новичок
Сообщения
98
Дело в том что на суде история не дополнялась, решение было принято после изучения судом отчетов vom Auswärtigen Amt und von der deutschen Botschaft in Moskau.
По закону Германия должна была рассмотреть дело за 6 месяцев.
В сравнимых случаях было другим людям обобщённо (не знаю как лучше по русски pauschal сказать) отказали с одинаковыми формулировками.
BAMF не удосужился сделать какие либо запросы и руководствовался внутренними распоряжениями
Ausländerbehörde (ZAB) оказывала давление (продление документов на очень короткий срок, отказ в работе и учебе, настойчивое предложение уехать)
Процесс в суде длился 1,5 года, при том что заседание последние было больше года назад. По статистике решение суда после слушания происходит за максимум 4 месяца (нормальная практика 2 недели) суд заставил ждать больше года - это тоже можно расценить как давление
Пытались выселить из квартиры обратно в хайм, разделив семью.
Ну и много по мелочи...
По отдельности вроде и ничего страшного, но общая картина такова, что Германию можно засудить по 2 статьям минимум. (Право на справедливое судебное разбирательство, право на работу и образование)
Оба этих права были очевидно нарушены (на это есть бумаги)
Эти права включены в allgemeine Erklärung der Menschenrechte

Не стремлюсь обязательно засудить Германию. Возможно подумаю об этом через год, когда подойдёт время получать немецкое гражданство.
Игорь, поздравляю Вас с победой!!! Скажите пожалуйста, все члены Вашей семьи получили позитив или только Вы?
 

Igor Deutschland

Leiter
Команда форума
Сообщения
448
Игорь, поздравляю Вас с победой!!! Скажите пожалуйста, все члены Вашей семьи получили позитив или только Вы?
Я ещё мало чего знаю. Жду сегодня-завтра по почте решение суда.

Меня это не касается, по по закону все члены семьи (официальный брак) главного заявителя получают документы.
 

Sim

Новичок
Сообщения
27
Ну теперь можно и меня поздравить - звонил адвокат - позитивное решение суда
Всего то почти 5 лет на это ушло ;)
Поздравляю!
Вы были на суде? Как долго длился суд по времени? Именно само заседание?
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
117
Ну так есть параграф в законе, предусматривающий выплаты, в случае если процедура длится долго. Есть даже случаи, когда люди выигрывали это дело через адвоката и вроде как даже сюда писали об этом.
Вот так всё просто и в то же время сложно..
Старые законы, изменённые законы, новые законы и обговариваемые политиками законы по которым уже возможно в ноябре будут рассматривать запросы о убежище..
Все просто: есть определённый порядок расмотрения дел..
Всё сложно: есть реалии, а реалии таковы что дела лежат, лежат и не просто лежат, а лежат годами..
Потом их "случайно" находят и не вникая в суть дела лупят негативы..
Почему так долго и почему дела заваливаются за шкафчик ??
1. Наплыв в 2014-15 годах более миллиона соискателей убежища ..
2. Некомпетентность чиновников..
3. Некомпетентность переводчиков..
4. Адвокаты, которые спустя рукава относятся к соискателям убежища..
Я ранее пытался здесь на форуме поднять тему: почему соискатели убежища живут в наскорую руку приспособленом жилье, почему они не знают куда обратится за помощью, почему сроки расмотрения дел не соблюдаются и нет прямой ответственности чиновников за несоблюдение законов..
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
117
Дело в том что на суде история не дополнялась, решение было принято после изучения судом отчетов vom Auswärtigen Amt und von der deutschen Botschaft in Moskau.
По закону Германия должна была рассмотреть дело за 6 месяцев.
В сравнимых случаях было другим людям обобщённо (не знаю как лучше по русски pauschal сказать) отказали с одинаковыми формулировками.
BAMF не удосужился сделать какие либо запросы и руководствовался внутренними распоряжениями
Ausländerbehörde (ZAB) оказывала давление (продление документов на очень короткий срок, отказ в работе и учебе, настойчивое предложение уехать)
Процесс в суде длился 1,5 года, при том что заседание последние было больше года назад. По статистике решение суда после слушания происходит за максимум 4 месяца (нормальная практика 2 недели) суд заставил ждать больше года - это тоже можно расценить как давление
Пытались выселить из квартиры обратно в хайм, разделив семью.
Ну и много по мелочи...
По отдельности вроде и ничего страшного, но общая картина такова, что Германию можно засудить по 2 статьям минимум. (Право на справедливое судебное разбирательство, право на работу и образование)
Оба этих права были очевидно нарушены (на это есть бумаги)
Эти права включены в allgemeine Erklärung der Menschenrechte

Не стремлюсь обязательно засудить Германию. Возможно подумаю об этом через год, когда подойдёт время получать немецкое гражданство.
Я уже в принцыпе ответил, правда не вам..
К сожалению я знаю как поступают в Швеции:
1. Соискателю убежища приходит письмо, на повторное интервью..
2. Работник Миграхунсверкет обязан принести Личные извенения от себя лично и имени органов Миграции соискателю убежища, за то что его дело не было расмотренно в срок, оговоренный законом..
Что будет в вашем случае и какую компенсацию вы получите, ответ мы надеемся прочитать здесь на форуме..
 

Igor Deutschland

Leiter
Команда форума
Сообщения
448
Поздравляю!
Вы были на суде? Как долго длился суд по времени? Именно само заседание?
Зависит от вас и от судьи, от всех слышал о примерных 40 минутах, у меня было 2 заседания с разницей в месяц в общей сложности 7 часов
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
117
Зависит от вас и от судьи, от всех слышал о примерных 40 минутах, у меня было 2 заседания с разницей в месяц в общей сложности 7 часов
Дополню: судья ознакамлюется с делом соискателя убежища ( в случае когда соискатель убежища подает апеляцию), дает возможность кратко изложить причину запроса убежища, задает где-то пять дополнительных вопросов..
Соискателю убежища необходимо очень тщательно подготовится к встрече из судьёй, ведь это фактически последний шанс переломить ситуацию в свою пользу..
На судебном заседании помимо соискателя и судьи присутствуют секретарь судьи, адвокат, переводчик и 3-4 человека присяжных ( опыт Швеции, в других странах возможны изменения)..
В случае если судья проявляет интерес к делу, то имет право вызвать соискателя убежища еще на одно заседание, где даст полностью рассказать историю преследований.. Соискатель убежища до второго вызова в суд имеет право собрать недостающие справки, документы и так далее, которые смогут убедить судью что первоначальное решение работников миграции - Негатив, было неправильным..
 

AlexKoln

Новичок
Сообщения
165
Вот так всё просто и в то же время сложно..
Старые законы, изменённые законы, новые законы и обговариваемые политиками законы по которым уже возможно в ноябре будут рассматривать запросы о убежище..
Все просто: есть определённый порядок расмотрения дел..
Всё сложно: есть реалии, а реалии таковы что дела лежат, лежат и не просто лежат, а лежат годами..
Потом их "случайно" находят и не вникая в суть дела лупят негативы..
Почему так долго и почему дела заваливаются за шкафчик ??
1. Наплыв в 2014-15 годах более миллиона соискателей убежища ..
2. Некомпетентность чиновников..
3. Некомпетентность переводчиков..
4. Адвокаты, которые спустя рукава относятся к соискателям убежища..
Я ранее пытался здесь на форуме поднять тему: почему соискатели убежища живут в наскорую руку приспособленом жилье, почему они не знают куда обратится за помощью, почему сроки расмотрения дел не соблюдаются и нет прямой ответственности чиновников за несоблюдение законов..
Ну так надо наказывать чиновников, а наказывать их никто не собирается, значит надо привлекать как-то внимание к этой проблеме, а судебный иск за длительное рассмотрение процедуры как раз таки неплохой способ, если исков будет достаточно, быть может политики "надают по шапке" Бамфу, чтоб чиновники были повнимательнее и не теряли дела за шкафом. Поэтому я считаю, что жаловаться надо.
Тут в Германии если не спросишь, то никто и ничего не даст, надо знать что тебе положено по закону и на что ты имеешь право.
 

AlexKoln

Новичок
Сообщения
165
Ну теперь можно и меня поздравить - звонил адвокат - позитивное решение суда
Всего то почти 5 лет на это ушло ;)
Поздравляю вас, долго конечно, но результат оправдал средства думаю.
Скоро уже гражданство пора будет получать)
 

Igor Deutschland

Leiter
Команда форума
Сообщения
448
Дополню: судья ознакамлюется с делом соискателя убежища ( в случае когда соискатель убежища подает апеляцию), дает возможность кратко изложить причину запроса убежища, задает где-то пять дополнительных вопросов..
Соискателю убежища необходимо очень тщательно подготовится к встрече из судьёй, ведь это фактически последний шанс переломить ситуацию в свою пользу..
На судебном заседании помимо соискателя и судьи присутствуют секретарь судьи, адвокат, переводчик и 3-4 человека присяжных ( опыт Швеции, в других странах возможны изменения)..
В случае если судья проявляет интерес к делу, то имет право вызвать соискателя убежища еще на одно заседание, где даст полностью рассказать историю преследований.. Соискатель убежища до второго вызова в суд имеет право собрать недостающие справки, документы и так далее, которые смогут убедить судью что первоначальное решение работников миграции - Негатив, было неправильным..
В Германии в зависимости от земли и города могут быть присяжные, а может и не быть (как в моем случае) это называется Einzelrichter.
Суд может вообще не вызывать соискателя и решить по имеющимся документам в упрощённом порядке (так было у меня, суд отказал в упрощённом порядке, после этого было запрошено устное слушание)
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
117
В Германии в зависимости от земли и города могут быть присяжные, а может и не быть (как в моем случае) это называется Einzelrichter.
Суд может вообще не вызывать соискателя и решить по имеющимся документам в упрощённом порядке (так было у меня, суд отказал в упрощённом порядке, после этого было запрошено устное слушание)
Вот видете как даже в Германии отличаются законы..
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
117
Ну так надо наказывать чиновников, а наказывать их никто не собирается, значит надо привлекать как-то внимание к этой проблеме, а судебный иск за длительное рассмотрение процедуры как раз таки неплохой способ, если исков будет достаточно, быть может политики "надают по шапке" Бамфу, чтоб чиновники были повнимательнее и не теряли дела за шкафом. Поэтому я считаю, что жаловаться надо.
Тут в Германии если не спросишь, то никто и ничего не даст, надо знать что тебе положено по закону и на что ты имеешь право.
Какая "шапка" и кто даст ?
Ну выплатят энную сумму денег, а кому-то возможно объявят выговор..
Поток соискателей убежища, каждый день кто-то приходит, кто-то уходит..
Вот вспомните, сколько уже было скандалов разных, писали в прессе, показывали на телевидении, политики что-то даже "грозились" изменить в работе Миграционных служб..
Поговорили и забыли..
Увы и увы, спасение соискателя только в его усилиях изменить ситуацию в его пользу..
Я надеюсь что будущие соискатели убежища прочитают здесь на форуме информацию и будут знать, что запрос убежища это тяжелый труд, результатом которого очень редко но становится Позитив..
 

AlexKoln

Новичок
Сообщения
165
Какая "шапка" и кто даст ?
Ну выплатят энную сумму денег, а кому-то возможно объявят выговор..
Поток соискателей убежища, каждый день кто-то приходит, кто-то уходит..
Вот вспомните, сколько уже было скандалов разных, писали в прессе, показывали на телевидении, политики что-то даже "грозились" изменить в работе Миграционных служб..
Поговорили и забыли..
Увы и увы, спасение соискателя только в его усилиях изменить ситуацию в его пользу..
Я надеюсь что будущие соискатели убежища прочитают здесь на форуме информацию и будут знать, что запрос убежища это тяжелый труд, результатом которого очень редко но становится Позитив..
Ну наказания все же были, стоить вспомнить про отделение Бамфа в Бремене. И про уволенных переводчиков и про увольнение главы отделения.
Ну я же не отрицал, что спасение утопающего, дело рук самого утопающего, я говорю что надо бороться за свою правду, тем более что судебная система тут работает и государственных структур можно и нужно выигрывать дела
 

Olaff

Бывалый
Сообщения
117
Ну наказания все же были, стоить вспомнить про отделение Бамфа в Бремене. И про уволенных переводчиков и про увольнение главы отделения.
Ну я же не отрицал, что спасение утопающего, дело рук самого утопающего, я говорю что надо бороться за свою правду, тем более что судебная система тут работает и государственных структур можно и нужно выигрывать дела
И я написал что наказания были и не только в Германии, но и в Швеции и в других странах Евросоюза..
Но бюрократическая машина под названием "запрос убежища" слишком уж заскорузла, покрылась мхом и стала неповоротливой.. Миграционные офицеры стали бесчувственными к чужой боли и знаете если честно: плевать хотели на всех соискателей убежища ..
Бороться необходимо и контролировать весь ход дела, а не сидеть как это делает большинство соискателей убежища и ждать "чуда в виде Позитива"..
Всё в наших руках и форум для того и создан чтобы помочь всем в силу наших возможностей..