Ищу компанию


Ответ
Olaff
 
Аватар для Olaff
Olaff вне форума
Бывалый
Сообщений: 622

Старый 19.12.2017, 01:42
Цитата Сообщение от decadent Посмотреть сообщение
Обо всём этом Вам придётся рассказать (причём в подробностях) на интервью с иммиграционным офицером. Очень желательно, чтобы в Вашем рассказе фигурировали не только опасения преследований, но и сами по себе факты преследований, и Ваши обращения в правоохранительные органы (полицию, прокуратуру), на которые сотрудники этих органов не отреагировали и не защитили Вас от преследователей, и попытка переезда в другой регион страны (который не привёл к желаемому результату и не спас Вас от преследований).
А также ответить на вопрос: а смена персональных данных тоже не помогла ?
  Ответить с цитированием
decadent
 
Аватар для decadent
decadent вне форума
Бывалый
Сообщений: 375

Старый 19.12.2017, 01:54
Цитата Сообщение от Olaff Посмотреть сообщение
А также ответить на вопрос: а смена персональных данных тоже не помогла?
Вполне возможно, что преследования достигли кульминационной точки, и человек уже не мог заниматься сменой персональных данных (такая процедура oтнимает немало времени) - ему нужно было срочно покинуть страну.
  Ответить с цитированием
Olaff
 
Аватар для Olaff
Olaff вне форума
Бывалый
Сообщений: 622

Старый 19.12.2017, 02:11
Цитата Сообщение от decadent Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что преследования достигли кульминационной точки, и человек уже не мог заниматься сменой персональных данных (такая процедура oтнимает немало времени) - ему нужно было срочно покинуть страну.
И СКР и ФСБ, и уполномоченный по правам человека и личное обращение к президенту не помогли...
  Ответить с цитированием
Dag05
 
Аватар для Dag05
Dag05 вне форума
Новичок
Сообщений: 6

Старый 19.12.2017, 02:32
Цитата Сообщение от Olaff Посмотреть сообщение
Вы вообще понимаете что это такое внутреннее убежище ?
Полиции плевать ??
Представьте доказательства что это Правда -!
Я могу продолжить перечень вопросов которые вам зададут при прохождении интервью, но не вижу смысла пока что, так как вы думаете что "сердобольная Европа" и ее идиоты работники отвечающие за беженцев завтра вышлют в Махачкалу самолет и максимум в тот же день по прилету вас встретит почетный караул и целые делегации от различных стран Евросоюза будут предлагать вам на выбор виллу, отдельный особняк или замок с виноградниками и видом на различные моря или океаны, ну и так по мелочи: автомобили, яхты...
Блин, может быть и мне религию сменить...
Вы какой то агрессивный .Не хочу даже отвечать вам.Не верите ,можете не верить.Если вы думаете что я это сделал для того чтоб бежать в Европу .
  Ответить с цитированием
decadent
 
Аватар для decadent
decadent вне форума
Бывалый
Сообщений: 375

Старый 19.12.2017, 02:35
Цитата Сообщение от Olaff Посмотреть сообщение
И СКР, и ФСБ, и уполномоченный по правам человека, и личное обращение к президенту не помогли...
Нужно ли так пугать людей, ставших участниками этого форума совсем недавно? Человек, который подвергается жизнеугрожающим преследованиям (и от которого отвернулись правоохранительные органы, не желая оградить его от этих преследований) не обязан обращаться к президенту или омбудсмену (так, личного приёма у главы государства люди нередко ждут больше года).
  Ответить с цитированием
Dag05
 
Аватар для Dag05
Dag05 вне форума
Новичок
Сообщений: 6

Старый 19.12.2017, 02:39
Я не обращался в полицию ,и в России гиблое дело .Максимум что могут принять заявление .В Дагестане так покрутят у виска .Никто не будет заниматься этим делом ..Государство мне не угрожает ,угроза от родственников и "друзей ".Вы же сами знаете как в России это происходит и уж тем более на Сев.Кавказе
  Ответить с цитированием
decadent
 
Аватар для decadent
decadent вне форума
Бывалый
Сообщений: 375

Старый 19.12.2017, 02:51
Цитата Сообщение от Dag05 Посмотреть сообщение
Я не обращался в полицию, и в России гиблое дело. Максимум, что могут - принять заявление. В Дагестане так покрутят у виска. Никто не будет заниматься этим делом... Государство мне не угрожает, угроза от родственников и "друзей". Вы же сами знаете, как в России это происходит (и уж тем более на Сев. Кавказе).
Но Вам, если Вы подвергаетесь преследованиям за религиозные взгляды со стороны третьих лиц, необходимо обратиться в правоохранительные инстанции - полицию, прокуратуру. Преследования, как я уже писал, должны исходить от государственных органов (это одно из главных условий Женевской конвенции). Но если Вас преследуют третьи лица (в данном случае - родственники), а правоохранители отказываются предоставить Вам защиту, то в этом случае Ваша история превращается в конвенционную. Также обязательно необходимо рассмотреть попытку использования внутренней альтернативы убежища.
  Ответить с цитированием
Olaff
 
Аватар для Olaff
Olaff вне форума
Бывалый
Сообщений: 622

Старый 19.12.2017, 06:02
Цитата Сообщение от decadent Посмотреть сообщение
Нужно ли так пугать людей, ставших участниками этого форума совсем недавно? Человек, который подвергается жизнеугрожающим преследованиям (и от которого отвернулись правоохранительные органы, не желая оградить его от этих преследований) не обязан обращаться к президенту или омбудсмену (так, личного приёма у главы государства люди нередко ждут больше года).
Это я пугаю ?? Где и когда ?
Теперь по существу ответов написанных здесь:
Я понимаю что не все читают ранее написаное здесь и думают что его "идея фикс приследований" не была ранее рассмотрена властями Евросоюза.
Ведь я так понимаю что только там наш с Вами оппонент почувствует себя в безопасности.
Но почему вы зная множество примеров того что вот так примерно будут звучать вопросы на интервью даете прозрачный шанс на убежище ему ?
А он как маленький ребенок продолжает: если я пойду в Полицию, то покрутят пальцем у виска...
Что даже и не примут заявление ?
Теперь по поводу президента: не обязательно ждать личного приема, достаточно написать письмо в администрацию призидента с жалобой на бездействие Полиции, Прокуратуры, СКР, ФСБ при обращении за помощью.
А телевидение и СМИ, им только сейчас дай повод ...
Правозащитники, что исчезли в России?
И снова и увы внутреннее убежище и Православная Церковь, вот так и бросит вновь обретенного сына Божьего..
Я не злой, я просто реально смотрю на вещи и заранее предупреждаю: нужно логически мыслить, читать здесь и искать информацию в инете и задавать вопросы и увы принимать реальность.
Ведь потом после выезда и прохождения интервью не будет возможности найти у кого спросить: а почему мне дали Негатив ?
  Ответить с цитированием
decadent
 
Аватар для decadent
decadent вне форума
Бывалый
Сообщений: 375

Старый 19.12.2017, 19:29
Цитата Сообщение от Olaff Посмотреть сообщение
Это я пугаю?? Где и когда?
Конечно, об этом я написал скорее в шутку, чем всерьёз; но если человек, преследуемый по конвенционным причинам, обращается в инстанции, которые обязаны оградить его от каких бы то ни было преступных посягательств (МВД, прокуратуру), и эти обращения не приводят к ожидаемому результату, то маловероятно, что при запросе международной защиты этому человеку откажут в убежище на основании того, что он не отправил письмо в секретариат главы государства или омбудсмена.

Цитата Сообщение от Olaff Посмотреть сообщение
А телевидение и СМИ, им только сейчас дай повод...
Правозащитники что, исчезли в России?
Сами по себе правозащитные организации (равно как и средства массовой информации) не в состоянии предоставить человеку защиту от преследований - они могут обратить внимание правоохранительных органов на эти преследования (и преследуемый должен обращаться именно в эти органы в поисках защиты - это требование Женевской конвенции, которое непременно должно быть выполнено).

Цитата Сообщение от Olaff Посмотреть сообщение
Но почему вы, зная множество примеров того, что вот так примерно будут звучать вопросы на интервью, даете прозрачный шанс на убежище ему?
В данном случае я стараюсь объяснить, каким образом представленная человеком история преследования может стать соответствующей Женевской конвенции. Конечно, история описана в самых общих чертах (можно сказать, что мы ознакомились только с наброском этой истории), но предпосылки для превращения её в конвенционную есть: так, человек, преследуемый третьими лицами за религиозные убеждения, обращается в полицию с просьбой о защите; сотрудники полиции отказываются защитить его или - и это оптимальный вариант - присоединяются к преследованиям (что вполне возможно - с учётом того, что отношение к "вероотступникам" в Дагестане может быть чрезвычайно жёстким); история преследования в этом случае становится соответствующей конвенции. Необходимым условием, как я уже писал, является использование внутренней альтернативы убежища; но вполне возможно, что в Дагестане - небольшой компактной республике Северного Кавказа - человеку, преследуемому как третьими лицами, так и государственными органами, будет нелегко найти регион, в котором он сможет укрыться от преследований. Люди, проживающие в Дагестане, являются гражданами РФ и в качестве внутренней альтернативы убежища теоретически могут использовать также и территорию России; но не следует забывать о том, что эта страна сама по себе не является безопасной для жителей Северного Кавказа (в России они могут столкнуться с преследованиями по национальному признаку). Суммируя вышеизложенное, можно сказать, что с рассматриваемой историей преследования при правильном подходе (включающем, помимо прочего, описанные мною предложения по её видоизменению и корректировке) возможен как запрос политического убежища, так и его получение; а сумеет ли человек, сообщения которого мы обсуждаем, осуществить правильный подход к сценарию своей истории - зависит от него.
  Ответить с цитированием
Olaff
 
Аватар для Olaff
Olaff вне форума
Бывалый
Сообщений: 622

Старый 20.12.2017, 11:50
Цитата Сообщение от decadent Посмотреть сообщение
Конечно, об этом я написал скорее в шутку, чем всерьёз; но если человек, преследуемый по конвенционным причинам, обращается в инстанции, которые обязаны оградить его от каких бы то ни было преступных посягательств (МВД, прокуратуру), и эти обращения не приводят к ожидаемому результату, то маловероятно, что при запросе международной защиты этому человеку откажут в убежище на основании того, что он не отправил письмо в секретариат главы государства или омбудсмена.



Сами по себе правозащитные организации (равно как и средства массовой информации) не в состоянии предоставить человеку защиту от преследований - они могут обратить внимание правоохранительных органов на эти преследования (и преследуемый должен обращаться именно в эти органы в поисках защиты - это требование Женевской конвенции, которое непременно должно быть выполнено).



В данном случае я стараюсь объяснить, каким образом представленная человеком история преследования может стать соответствующей Женевской конвенции. Конечно, история описана в самых общих чертах (можно сказать, что мы ознакомились только с наброском этой истории), но предпосылки для превращения её в конвенционную есть: так, человек, преследуемый третьими лицами за религиозные убеждения, обращается в полицию с просьбой о защите; сотрудники полиции отказываются защитить его или - и это оптимальный вариант - присоединяются к преследованиям (что вполне возможно - с учётом того, что отношение к "вероотступникам" в Дагестане может быть чрезвычайно жёстким); история преследования в этом случае становится соответствующей конвенции. Необходимым условием, как я уже писал, является использование внутренней альтернативы убежища; но вполне возможно, что в Дагестане - небольшой компактной республике Северного Кавказа - человеку, преследуемому как третьими лицами, так и государственными органами, будет нелегко найти регион, в котором он сможет укрыться от преследований. Люди, проживающие в Дагестане, являются гражданами РФ и в качестве внутренней альтернативы убежища теоретически могут использовать также и территорию России; но не следует забывать о том, что эта страна сама по себе не является безопасной для жителей Северного Кавказа (в России они могут столкнуться с преследованиями по национальному признаку). Суммируя вышеизложенное, можно сказать, что с рассматриваемой историей преследования при правильном подходе (включающем, помимо прочего, описанные мною предложения по её видоизменению и корректировке) возможен как запрос политического убежища, так и его получение; а сумеет ли человек, сообщения которого мы обсуждаем, осуществить правильный подход к сценарию своей истории - зависит от него.
Ага, алгоритм его движений уже известен:
1. Я принял христианство !
2. Срочно надо выехать за пределы Р.Ф.
3. А там мне поверят.
Теперь по поводу написанного вами:
1. Вопрос на интервью: Вы использовали все средсва защиты чтобы превлечь внимание к нарушениям ваших религиозных прав ??
Ну и прочитайте ещё раз мои предыдущий комментарий и поймете почему в Германии, Дании, Швеции, Норвегии и Голландии да и не только там он получит Негатив.
2. Еще раз повторяю: он не слышит вас и меня и не хочет прислушиваться.
3. Это же его выражение: "Не пойду в Полицию, так как там покрутят пальцем у виска "..
4. Переезд в любую часть России и обращение там в Полицию за защитой от преследования, написание там заявления кто должен делать ?
5. Весь Дагестан поедит искать верооступника -?
6. Покупать продажных полицейских и с их помощью искать чтобы убить..
7. А почему он во всеуслышание на всю Махачкалу произнес: Я отрекаюсь от Аллаха?
8. Спокойно садится в самолет, поезд и уезжает в другую часть России.
9. Предлог для его отъезда он сам должен искать !
10. Предлог для выезда за пределы России нашел, а предлог для выезда за пределы Дагестана в другую часть России увы не пришел в голову..
11. Как не тяни эту историю за уши, но при отсутствии элементарных шагов с его стороны, увы не будет ничего хорошего и увы придется вернуться домой обратно с негативом.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход